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 Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?

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voirememe
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MessageSujet: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 12:13





Voilà, je l'ai retrouvé dans un vieux carton. Il est issu d'une vielle caméra vidéo AKAI VC-115 (avec magnétoscope en bandoulière !!)



Je le trouve assez ouvert : 2.1 et sa focale va de 11,5 à 90.


Voilà les questions que je me pose sachant que je viens d'acheter un GH2/14-140 :

> Est-ce que cet objectif peut se monter, via un adaptateur (et lequel) sur micro 4/3 ?
> Quelle type de monture est-ce selon vous ? Est une monture C ? Il y a un pas de vis de 24mm de diamètre
> SI c'est ça, est-ce que des adaptateurs trouvés eBay feraient l'affaire pour l'adapter sur le LUMIX ? J'ai trouvé celui-ci à vraiemnt pas cher, en métal.
> Est-ce que cet objectif est "intéressant" pour de la vidéo sur GH2, pour rattraper la faible ouverture du 14/140 par ex ?
> Vignettage en perspective ?
> La focale équivalente sera-t-elle 23-180 mm ?
> Trouve-t-on facilement d'autres objectifs en monture C (en espérant que la réponse plus haut sur la monture C est "oui") ? A focales fixes mais plus ouverts encore ?

Je sais que je peux chercher tout seul, ce que je vais faire d'ailleurs, mais quelques conseils avisés sont les bienvenus pour m'aiguiller un peu plus rapidement, car je pars vraiemnt de zéro en connaissance de montures et d'adaptateurs.

merci pour votre aide future
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archmoul XVI
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:11

deja, oui, c'est une monture C
il n'y a qu'un modele (plus ou moins bien usiné) pour le montage C sur G1/GH1, et vue la largeur du cul de cet objo (la partie marquée Canon etc...), je doute fort que la bague soit ok, malheureusement
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:14

Merci pour ta réponse.. mais je ne suis pas sur de bien la comprendre

En fait, tu dis que c'est bien une monture "c" mais que les adaptateurs de monture C vers m4/3 n'iraient pas ??

Et tu dis qu'il en existe qu'un modèle, mais sur eBay il y en a pléthore (dont le lien mis dans mon premier post), à moins que tu veuilles parler d'un adaptateur "officiel" Panasonic.
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:19

Mesure le diamètre du filetage à l'arrière, on pourra te dire si une de ces bagues C->m4/3 peuvent l'adapter.
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archmoul XVI
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:19

les bagues monture C vers µ4/3 sont toutes les memes, grosso modo, et ne permettent que le montage d'un objo assez effilé du cul, malheureusement...
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:28

Il y a plusieurs diamètres de monture C en effet, faut juste voir quel diamètre il a sur son objectif, après tout on n'a pas l'échelle sur les photos Wink
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:30




je viens de comprendre ta remarque sur les dimensions du "cul" de l'obj.

Les dimensions relevées sont les suivantes:

> Diamètre du filetage = 25 mm donc
> Profondeur du filetage = 4 mm + encore 2 mm de l'espèce de bague en dessous
> Diamètre de cette bague = 30 mm
> Diamètre du "cul", là où c'est marqué Canon = 50 mm
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 13:41

Il me semble que c'est bien la taille "standard" pour un C-mount, je vérifie ce soir.

(edit) pour tes questions:

> Est-ce que cet objectif est "intéressant" pour de la vidéo sur GH2, pour rattraper la faible ouverture du 14/140 par ex ?

Probablement pas, non. Pour de multiples raisons (poids, encombrement, automatismes, etc).

> Vignettage en perspective ?

Oui c'est sûr en-dessous de 25mm en gros, au-delà moins, ceci dit les zooms c-mount ont souvent du vignettage.

> La focale équivalente sera-t-elle 23-180 mm ?

Oui, pour peu que tu puisses utiliser tout le cadre.

> Trouve-t-on facilement d'autres objectifs en monture C (en espérant que la réponse plus haut sur la monture C est "oui") ? A focales fixes mais plus ouverts encore ?

Oui tout plein, il existe de nombreux sujets là dessus y compris sur ce forum Wink
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:07

Comme dit précédemment ça ne vaut pas vraiment le coup de se fatiguer à faire des modifs pour l'utiliser, toutefois si par goût du bricolage tu décide quand même d'essayer de le monter sur ton boitier tu va faire face à deux problèmes :

-Le diamètre au plus large, 5cm, qui dépasse celui d'une bague adaptatrice c=>m4/3. Ça peut se résoudre sans trop de difficultés en meulant le "collet" de préhension de la bague, elle sera du coup difficile à visser/dévisser mais tu peux choisir de la laisser à demeure sur l'objectif.

-Plus embêtant, la profondeur de la "bague" sous le filetage, il lui manque un millimètre pour que l'objectif puisse s'enfoncer comme il faut , la lentille arrière va être 1mm trop loin du capteur.
Peut-être peux-tu démonter le capot arrière et récupérer ainsi le millimètre manquant, si tu ne peux pas il faudra en passer par une modification plus sérieuse de l'arrière de l'objectif (de la bague en particulier) en la passant au tour... pas simple.
Tu as aussi peut-être la possibilité de dévisser le bloc optique arrière et le reculer de 1mm, ça marche sur certains objectifs, je l'ai fait sur un (monture C de marque Toyo) qui posait le même problème, mais ça ne doit pas toujours être faisable selon la manière dont le tout est construit.

Et pour le vignettage, il semble être pour caméra 8mm, ça veut dire que l'image formera un cercle inscrit dans le format carré d'un m4/3... c'est tout petit donc...

Enfin bref, beaucoup de sueur pour un résultat décevant Wink
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:22

Il me semble que la bague que j'ai récupérée peut monter précisément ce genre de monture (zéro problème avec le Navitar 75mm qui a le même genre de bague), j'essaierai d'en faire des photos ce soir ou demain.
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:30

Le Navitar 75mm a une "bague" après le filetage beaucoup plus longue, ce qui évite de buter sur la bague d'adaptation, sur le mien en tous cas elle fait plus de 6mm.
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:33

Je vois ce que tu veux dire, mais ma bague d'adaptation a un dégagement pour justement ce genre de cas, et vu que l'épaulement de son Canon fait 30mm de diamètre ça doit passer large, je re-vérifie ce soir...
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:35

Ça m'intéresse, tu aurais moyen de poster une photo ?
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:38

Oui c'est prévu mais pas tout de suite (boulot..) Wink
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:42

Oui oui oui, j'entends bien Wink



(D'ailleurs j'y retourne)
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 14:49

@Surefoot a écrit:


> Vignettage en perspective ?

Oui c'est sûr en-dessous de 25mm en gros, au-delà moins, ceci dit les zooms c-mount ont souvent du vignettage.
Cette "règle" est vérifiée pour les focales fixes. A ma connaissance, TOUS les zooms en monture C vignettent sur TOUTE la plage de focale. Je l'ai vérifié sur un Canon 17-102 et sur un Sony 16-64, tous 2 ouverts à 2.0. Le Sony ne permet pas la mise au point à l'infini sur micro 4/3, pur les raisons évoquées par Lasemainesanglante.

La caméra citée est une 2/3 de pouce, soit une diagonale de 17 mm. Il en faut 22 pour couvrir le champ d'un micro 4/3. Il est donc probable que cet objectif donnera une image circulaire.

L'intérêt de cet objectif est son ouverture, 2 diaph plus ouvert que le 14-140. Mais il faut retailler les images, à la prise de vue, ou après. Sur le GH2, tu as la possibilité d'utiliser le mode Zoom Optique Etendu en photo et également en video (seulement en photo sur mon GH1), avec une focale multipliée par 2,6 sure le gh2. Résultat équivalent à un 60-468 en 24*36, ouvert à 2,1, ce qui n'est pas rien. A condition bien entendu qu'il se monte en permettant la map à l'infini.
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 15:01

autresmessages a écrit:

> Diamètre du filetage = 25 mm donc
> Profondeur du filetage = 4 mm + encore 2 mm de l'espèce de bague en dessous
> Diamètre de cette bague = 30 mm
> Diamètre du "cul", là où c'est marqué Canon = 50 mm
Sur ma bague "Thin" (achetée pour monter le Canon 17-102), je relève une profondeur de cuvette de 2,9 mm pour un diamètre de 37,3mm.

Sur ma 1ère bague, beaucoup plus classique, j'ai une première cuvette d'un diamètre de 49mm avec une profondeur de 2,9mm. Pour la face d'appui extérieur, la profondeur totale est de 6,7mm.

La bague thin permet peut-être le montage de ton zoom. Voici celle que j'ai achetée
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louisneuville
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 15:25

Fil intéressant. Mais, quel chipotage avec un zoom lourd pour un vignettage conséquent, avec une mise au point pas facile !
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 15:42

@louisneuville a écrit:
Fil intéressant. Mais, quel chipotage avec un zoom lourd pour un vignettage conséquent, avec une mise au point pas facile !
Il est clair qu'un tel zoom ne replace pas le 70-140 qui, à part son prix, n'a à mes yeux que 2 limites :
[list][*]sa faible ouverture (comme tous les zooms abordables), qui m'a conduit à m'intéresser à ces zooms en monture C
[*] sa focale maxi, lorsqu'on a besoin de vraiment très longues focales (prises de vues animalières, prises de vues lors de meeting aérien)[/*]

Ceci dit, il ne faut pas exagérer le poids de ces zooms en monture C, en dehors de situations comme le crapahut en montagne). Lors de meetings aériens, je vois pas mal de personnes avec des objectifs monstrueux (le prix doit l'être aussi).
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 16:31

Etant l'initiateur de ce fil, je commence à comprendre que le jeu ne vaut peut-être pas la chandelle, sauf que dans ce cas, la chandelle ne coute que qq dollars, frais de port grtatuits... Donc il est peut-être intéressant d'essayer. Au départ je posais la question pour e^tre sûr que j'avais trouvé un objo à monture "c".

Du coup, sur eBay, j'ai trouvé un ensemble avec une bague d'adaptation c>m4/3 et un objectif 35mm fixe qui ouvre à 1,7 !! Le tout pour seulement 36 euros !! Et donc, si j'ai bien compris et vous allez m'expliquer une bonne fois pour toute, équivalent d'un 70 mm en 24x36 ? En fait, pourquoi on double toujours les chiffres réels pour les comparer au 24x36 de référence, c'est su à la monture micro 4/3 en elle-même ? à la taille du capteur ? (fin du HS)

Si vous avez un avis là dessus, au moins, ça pourrait faire double effet me concernant si derrière je peux en plus y connecter mon Obj Canon cité au départ du fil. Il n'en reste pas beaucoup, merci de me donner votre avais avant de tous les commander si toutefois c'est une bonne affaire Smile

Citation :
Can mount on G1 GF1 GH1 EP1 EP2 M43 camera with C-M4/3 adapter and focus to infinity.

No vignetting effect.

Lens size: 45.2mm (dia) x 43.5mm

Packing list:

- a 35mm F1.7 lens (with front and rear cap)

- a metal marco ring (about 5mm thick)

- a metal C-M4/3 adapter (with front and rear cover)

Si qq'un peut aussi m'expliquer à quoi sert la "metal marco ring .."
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 17:08

autresmessages a écrit:
Du coup, sur eBay, j'ai trouvé un ensemble avec une bague d'adaptation c>m4/3 et un objectif 35mm fixe qui ouvre à 1,7 !! Le tout pour seulement 36 euros !!

On parle un peu de ce type d'objectif ici et là. Wink

J'ai commandé un 25 et un 35mm (celui que tu as mis en lien), j'ai reçu ce dernier hier, pas encore eu le temps de l'essayer malheureusement.

La "metal macro ring" est juste une petite bague allonge pour permettre de faire de la macro.
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 17:26

Citation :
La "metal macro ring" est juste une petite bague allonge pour permettre de faire de la macro.

ah oui, ils ont donc fait une faute de frappe sur leur site !!

Je suis impatient de voir le résultat de tes photos (et vidéos ?) avec cet ensemble.

Tu l'avais commandé quand ? (délais)

merci
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 17:30

autresmessages a écrit:
En fait, pourquoi on double toujours les chiffres réels pour les comparer au 24x36 de référence, c'est su à la monture micro 4/3 en elle-même ? à la taille du capteur ?
C'est parce que le capteur est 2 fois plus petit qu'une image 24*36 et que tout le monde (sauf les pros, en grand format) on ça en référence (ex : focale normale = 50 mm...). Donc ton 35 mm produira le même champ d'image qu'un 70mm en 24*36.
Citation :
Si qq'un peut aussi m'expliquer à quoi sert la "metal marco ring .."
Je n'ai pas ce genre de bague, mais je pense, d'après ce que j'ai vu en photo avec certains objectifs sur une ebay, que c'est une bague à visser entre l'objectif et le boitier (donc pour toi entre l'objectif et la bague adaptatrice). Elle augmente donc le tirage et permet des mises au point plus proche (mais plus à l'infini).

EDIT : Olivier m'a devancé
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 17:34

@= Olivier = a écrit:

On parle un peu de ce type d'objectif ici et là. Wink
Et là aussi (juste à côté en fait !) et à d'autres endroits encore, il y a des aficionados de la monture C Wink
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 17:49

autresmessages a écrit:
Tu l'avais commandé quand ? (délais)

C'est très variable: j'ai commandé une première fois un 25mm, il n'est jamais arrivé (heureusement le vendeur m'a remboursé sans problème), j'en ai recommandé un depuis chez un autre vendeur qui n'est pas encore arrivé non plus (cela fait deux semaines), le 35 mm est arrivé en dix jours. Mais j'ai l'impression qu'il faut être assez vigilent avec la poste en ce moment...
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 18:11

Un peu HS, mais quid des frais de douane ou autres TVA quand tu commandes en Asie comme ça ?







[ATTENTION : j'ai changé de pseudo, de autresmessages je deviens voirememe, je ne sais pas pourquoi je m'étais inscrit sous ce premier nom au départ.]
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 19:00

Les frais de douane + la TVA s'élèvent à la louche à 22% du montant total (prix d'achat + frais de port). Cependant, en dessous d'une valeur d'une trentaine d'€ tu es à peu près sûr de passer à travers (je crois qu'en dessous de 20€ il n'y a jamais de frais de douane + TVA, ça couterait plus cher à traiter que ce que ça rapporte) et jusqu'à une centaine d'Euros tu as de bonne chances aussi de ne rien payer.
Mais ça dépend aussi du transporteur, si c'est UPS ou DHL par exemple c'est taxes obligatoires.
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 20:03

Je viens de vérifier sur pièce, le diamètre maxi de l'épaulement sur la bague Kipon (celle que je possède) est de 36mm, la profondeur 4mm donc au vu des photos de ton zoom ça risque être très très serré niveau profondeur, après le fût de l'objectif viendra taper contre le tour de la bague.
(edit) le Navitar 75mm monté on voit l'épaulement et l'épaisseur de la bague:
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 21:31

"ça risque être très très serré niveau profondeur, après le fût de l'objectif viendra taper contre le tour de la bague."

c'est un peu ce qui me semblait depuis le debut, c'est le diametre de 50mm qui risque de coincer, malheureusement...
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mar 01 Mar 2011, 22:59

Faut essayer, sur sa photo j'ai l'impression que le filetage ne va pas jusqu'au bout, il y a un peu de longueur, s'il arrive à 4mm entre le bout du filetage et le cul de l'objectif, ça passe ! Bon et puis une bague monture C globalement c'est pas totalement inutile Very Happy
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Mer 02 Mar 2011, 10:24

Allez, on va dire qu'il faut essayer, c'est vrai que ça sera pas perdu...

Et puis pour le prix...

Vivement tes exemples de photos avec le kit 35mm
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tracid
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Jeu 03 Mar 2011, 11:23

j'ai acheté au puce un fujinon h14-80 f1.6 tres semblable au tien s'adapte parfaitement a une bague en monture-c (avec un gf1) par contre énormément de vignettage même
en pleine ouverture et en zooment a fond
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Jeu 31 Mar 2011, 08:56

Bonjour, bonsoir,
Je tombe sur ce fil qui date un peu, et je crois que c'est l'endroit pour parler d'un autre bémol à propos de ces zooms monture "C" :

Je n'en ai vu aucun qui ait une vis de pied !!!

Donc, si on veut photographier sur pied, c'est le boîtier qui supporte le poids de l'objo confused
... certains de ces zooms ne sont pas léger, léger, et un boîtier µ4/3 n'est pas construit comme une Bolex des années 50.
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voirememe
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Jeu 31 Mar 2011, 09:46

C'est pas faux, effectivement, pas de vis de pied sur le mien.
J'ai commandé une bague d'adaptation c>m4/3, on verra ce que ça donne. Mon objectif n'est pas super lourd, par contre, c'est vrai que vu qu'il est long, il y a un bon déport de poids vers l'avant. Au pire je filmerai à la main en le tenant lui et pas le boitier. Et puis si ça se trouve, il est pourri cet objectif !! MDR

En tout cas, merci pour ta remarque fort à propos et générale.
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MessageSujet: Re: Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?    Aujourd'hui à 21:40

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Qui peut m'orienter sur cet objectif "déterré" ?
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