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 Objectifs zoom type dédié vidéo

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Oslow
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MessageSujet: Objectifs zoom type dédié vidéo   Ven 31 Déc 2010 - 11:04

Bonjour

Le zoom pana 14-140 a une assise qui bouge un peu sur le boitier et la "raideur" du zoom pose problème pour garder une fluidité dans le mouvement. De plus il y a un bruit au démarrage et en fin de butée du fait que le fut n'est pas complètement bloqué sur le châssis, ce petit jeu pose problème.

Ayant plus l'habitude de la "vraie vidéo", je cherche un zoom compatible avec un GH2, mais avec mise au point automatique et moteur avant arrière, comme on les trouve sur les caméras dédiées vidéo. Cela existe-t-il ? Si oui avec quels compromis ?

Mes meilleurs vœux à tous-tes
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Pierre
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Ven 31 Déc 2010 - 14:13

Tu trouveras peut-être ton bonheur chez Zeiss, mais les prix, ouch ! Ça fait mal !
http://www.43rumors.com/ft5-carl-zeiss-will-make-microfourthirds-lenses/
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rahan1976
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Ven 31 Déc 2010 - 15:11

En MAP automatique, aujourd'hui tu n'as que ceux fabriqués par Panasonic et Olympus.
S'il en existe avec moteur(zoom) intégré ils n'auront pas la MAP auto.

Le 14-140 chez Pana est dédié vidéo avec atténuation du bruit(AF).
La raideur du zoom s'atténue au fil de l'utilisation.

Sur le mien, je ne constate pas de jeu entre le boitier et le 14-140.
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Ven 31 Déc 2010 - 15:38

J'ai regardé sur le site rumeurs, mais rien vu. Il me semble qu'ajouter un petit moteur avec une poignée zoom avant arrière sur un 14-140, exactement comme on trouve en objectif vidéo est, à terme, un énorme marché potentiel, surtout avec les AF-100 et 101 qui sont en train de sortir. Ou comment les doigts dans le nez concurrencer — sur le plan de l'usage et non du format de capteur — par exemple les Sony EX1-EX3 et nouvelles F35 et autres marques modèles à venir, type RED Scarlet, etc...
Je suis prés à prendre 5% sur ce marché ... et à partager un "pneu d'hiver" avec les ceuses qui en veulent sur ce forum panasonic.
lol! geek cheers santa welcome1
PS : rahan1976 pourquoi pas de MAP auto avec le zoom motorisé, quelles limites techno ?
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rahan1976
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Ven 31 Déc 2010 - 21:54


Aujourd'hui il n'y que Panasonic et Olympus qui fournissent des objectifs avec les contacteurs qui permettent de communiquer avec le boitier.
Je ne sais pas si Panasonic/Olympus a publié les spécifications des interfaces/signaux entre le boitier et les optiques.
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Sam 1 Jan 2011 - 6:34

Reste à savoir quel est juridiquement l'accès possible à ses informations de façon "officielle" pour qu'une firme développe les optiques qui vont bien, et ce, sans payer des royalties démesurées. Sinon un labo peut assez facilement décortiquer le type de connexion et l'info qui passe dedans, ça, c'est le plus facile. Reste la solution d'adapter un petit moteur sur le 14-140 qui est de loin — il me semble — la solution la plus facile et rapide à mettre en œuvre. Mais, diantre et saperlipopette, que fait Pana ................
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rahan1976
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Sam 1 Jan 2011 - 17:45

Il faut savoir aussi que le moteur le plus rapide et le plus précis est le moteur manuel: avec la main et donc la solution la plus facile, rapide et moins chère qu'a choisie Panasonic. Wink
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valmente
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Sam 1 Jan 2011 - 18:54

et surtout hyper silencieux !
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Dim 2 Jan 2011 - 23:01

Perso, je me garde de juger la façon dont chacun-une utilise son matériel. Pour avoir aussi l'habitude de travailler avec du matériel vidéo pro, il est parfois fort utile d'avoir une motorisation ou télécommande du zoom. De plus quand celle-ci est à vitesse variable, alors cela me permet des cadrages et changements de cadrage libre et très doux. Sur les plateaux les captations sont rarement faites avec un zoom à la main, même si pour le "cinéma" le contexte est très différent.

Vu la qualité du capteur du GH2 il me semble intéressant — mais ceci n'engage que moi — d'avoir indépendamment de la photo, la possibilité d'une vraie captation vidéo. Par ailleurs ce boitier est trop Léger et le zoom trop rigide pour avoir un geste fluide. C'est pour cela que précédemment j'ai évoqué des marques et des modèles qui sont à 100% axés vidéo avec des machines totalement silencieuses. La nouvelle caméra AF100-101 va un jour ou l'autre être confrontée à cette question. Je suis sûr que le premier qui va adapter un zoom motorisé va attirer du monde, probablement venant plus de la vidéo que de la photo, finalement deux monde assez différent, à voir certaines remarques.
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Lun 3 Jan 2011 - 3:08

Comme dit plus haut, Zeiss va sortir de vraies optiques cinéma pour le AF101 (donc en monte µ4/3).
Tout constructeur qui rejoint le consortium micro 4/3 bénéficie des spécifications pour monter des objectifs sur ce format, y compris au niveau électrique. Pour l'instant il y a Olympus, Panasonic, Cosina, et par extension Sigma (qui fait partie du consortium 4/3). Il semblerait que Zeiss ait aussi rejoint le format (tout du moins pour adapter leurs optiques) - ce qui n'est pas choquant vu qu'ils sont fabriqués par Cosina...
Si tu veux des vraies optiques pro, avec les commandes de motorisation déportées etc, faut pas rêver le 14-140 n'est pas du tout dans cette gamme (va falloir multiplier le prix par 4 ou 5).
Au mieux tu peux adapter des bagues de zoom avec des manettes, on en trouve de partout, et les fous de video (y compris des pros) qui s'équipent en GH2 en ont tous justement..
Pour le jeu avec le boitier ce n'est pas normal: il va falloir opérer un retour de garantie.
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Lun 3 Jan 2011 - 5:29

Surefoot, merci pour ces précisions. Effectivement il existe des solutions pour déporter la commande du zoom avec une roulette, c'est intéressant, mais pas aussi souple et globalement plus encombrant qu'un vrai zoom motorisé. Il est sur que les objectifs vidéos sérieux coutent largement plus que le prix du boitier support, et ce, déjà en 2/3 de pouce, alors au format micro 4/3 ce sera pire, (cf juste par exemple Angénieux, (((je rêve très fort)))). Le 14-140 actuel cité c'est juste un exemple possible. Sur le plan vidéo pur Sony a aujourd'hui une réponse avec la F35, mais boitier et lentille à 15Keuros. Combien va couter la F101 équipée de même ???
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Lun 3 Jan 2011 - 9:12

Panasonic a déjà toute une gamme de caméras pro à + de 30K€, ils n'ont pas attendu le AF101. En fait c'est même leur coeur de métier ! On va pas citer tous les films tournés avec du matos Pana hein (en fait ce serait plus court de citer ceux qui ne sont PAS tournés avec)... Mais c'est pas la même cible (et idem pour la Sony à + de 15K€)
Le AF101 est une petite bombe car 5 à 10 fois moins cher, mais encore largement suffisant en fonctionnalité pour des réalisateurs et surtout accessible en prix pour des indépendants, et avec des objectifs à vil prix car produits en masse. La plupart n'ont que faire des zooms, ils tournent en focale fixe... Les zooms c'est surtout pour les plateaux de TV. S'ils doivent faire un mouvement de "zoom" dans un film ils emploient un chariot et ils font bouger la caméra. D'ailleurs il me semble que les optiques Zeiss annoncées, si j'en crois les photos, sont toutes des focales fixes...
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Lun 3 Jan 2011 - 10:03

Justement Surefoot, c'est bien là, pil poil, le cœur du débat, il me semble, ou comment avec du matériel """pas cher""" faire des captations de super qualité, comme des pros, voir mieux, puisque le capteur est plus grand. Il me semble que tout l'enjeu est là. Ceci n'est pas sans conséquence, sur les investissements, les professionnels, le nombre de personnes nécessaires, les compétences à maîtriser, etc… Mais tout cela est une autre histoire ..., sachant que la qualité finale n’est pas que matérielle, mais encore heureusement basée sur le talent.

Les conséquences de "downsizer" la quincaillerie, sont bien que le premier risque — pour Pana, comme les autres — est de cannibaliser leur propre gamme de matériel pro. Ceci est universel et pas spécifique de la photo/vidéo.

Sur la question focale fixe, versus zoom, les 2 sont complémentaires, ces derniers ne sont pas utilisés que sur les plateaux télé. Dans le film institutionnel, le zoom est assez prépondérant parce que plus universel dans la légèreté ...

Et justement le matériel type chariot fait, techniquement, budgétairement et en terme d'équipe, parti du """matériel lourd""". L'avantage du zoom est bien de simplifier en partie le scénario, le tournage, voir le montage ultérieur. L'utilisation du zoom, "motorisé" va bien dans ce sens et il est possible aujourd'hui d'en fabriquer avec une qualité très proche des focales fixes.

Juste un exemple de cible : remplacer une EX3 par une 101 avec un vrai zoom vidéo motorisé au format micro 4/3, j'achète tout de suite, si le prix reste raisonnable, bien sûr.
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Mar 4 Jan 2011 - 0:30

Mais as-tu réellement l'utilisation pour un tel matos ? Amateur ou (semi-)pro ?
Quand on voit certains indés qui se démerdent avec des 5DmkII (pas du tout faits pour la vidéo en fait) et des bricolages avec des steadycams et des commandes déportées plus ou moins bricolées (la quantité de duct tape est inversement proportionnelle au budget !), finalement, je pense que Pana a compris le mouvement et abonde dans ce sens avec le GH2 et le AF101. Ils n'ont jamais eu "peur" de cannibaliser leurs autres produits, c'est d'ailleurs assez commun aux sociétés japonaises (Sony fait de même au passage) - s'il peuvent remplacer peu de ventes de produits chers par beaucoup de ventes de produits moins chers, ils foncent. Ils savent aussi que les "gros" réalisateurs (gros budgets) continueront à acheter leur matos très haut de gamme les yeux fermés...
Et pour revenir au sujet, en µ4/3 et sans bricolage le mieux que tu puisses avoir c'est les modèles marqués "HD" comme le 14-140 justement, qui est censé être relativement haut de gamme (et portable, comparé aux Zeiss à venir qui feront 2 à 4kg).
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Mar 4 Jan 2011 - 10:02

Pour un tournage pro, un bras et un camion de cacahouète, juste à titre d'exemple un zoom eHDxs, c'est là : www.libraprobroadcast.co.uk/proddetail.asp?prod=CANONJ17ex7.7B-IRSE-IASE
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Mar 4 Jan 2011 - 14:46

Oui certes, un objectif à 10000€. Tu t'attends peut-être à ce que le Pana 14-140 à 700€ (et 5 fois moins lourd, et à vu de nez 9 fois moins volumineux) fasse la même chose ?
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Oslow
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Mar 4 Jan 2011 - 14:55

Pour sur mon ami que je vois bien la différence entre les 2, mais poussons légèrement le bouchon : entre 8800 et 700 il y a de la place pour une très belle lentille entre 1500 et 2000, maxi 2500 plus performante. La 101 qui n'est pas faite que pour du cinéma, mais si je ne m'abuse aussi pour de la vidéo, mérite cela, par retombée le GH2 de même, il me semble. Mais que dit la salle ? welcome1 Et comme ça je garde mon bras et le camion de cacahouète. lol!
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MessageSujet: Re: Objectifs zoom type dédié vidéo   Mar 4 Jan 2011 - 15:26

C'est 8800 Livres Sterling, ce qui fait en gros 10000€...

Et la "très belle lentille entre 1500 et 2500" on a dit déjà plusieurs fois que Zeiss en a sorti (ou est sur le point de) toute une gamme (qui va monter vers 4000€ apparemment, faut pas trop rêver non plus hein Wink ) - et spécialement pour le AF101.
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