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 Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)

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Satjc
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MessageSujet: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 30 Sep 2007 - 13:40

Je voulais tester cette technique du post traitement par ondelettes depuis longtemps, le beau temps revenant j'ai pu faire quelques tests.  Very Happy

Le but ici est de travailler sur des photos brutes de FZ50, sans post traitement, pour voir ce qu'on peut en tirer par ce type d'algorithme.

Les ondelettes  sont une technique de traitement du signal, utilisée notamment en astronomie pour obtenir des images précises à partir de vidéo prises sur un télescope : on utilise toutes les images pour virer le bruit et ressortir les détails.

Voici donc 3 lunes :

Brute de JPEG:
Prise avec le LT55 (on en voit les aberrations chromatiques typiques), en zoom num x4, avec tous les réglages d'images sur LOW, MAP et expo  manuelles, 100ISO, f5.6, 1/250e, stab sur OFF.
Avec ces réglages, la lune est plein cadre donc, sans monture équatoriale,  il faut changer le cadrage sur pied toutes les 5 secondes (elle va vite la lune dans le ciel!)...
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010511

Traitée par NeatImage:

On l'oublie souvent, mais les capacités de NeatImage dépassent largement la seule réduction de bruit, il est aussi capable de réhausser les détails, retirer un flou...
Je l'ai dessaturée après le traitement pour avoir une référence avec le traitement suivant.
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010512

Traitée par ondelettes:
J'ai utilisé le logiciel RegiStax 4 à partir de 8 images,mais seules 3 images ont été retenues pour le traitement (les autres ne proposant pas un niveau de correlation suffisant).
Je n'ai fait qu'un alignement sur l'un des cratères de gauche (c'est donc surtout à gauche qu'il faut regarder).
J'ai utilisé des photos désaturées pour accélérer les calculs.
http://www.astronomie.be/registax/
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010513

Commentaires:
Je n'ai pas eu le courage de prendre les photos en RAW et de me taper le post traitement, donc les artéfacts de JPEG sont présents.
Pour obtenir de bons résultats, il faut avoir beaucoup de bonnes images à fusionner et utiliser plusieurs points d'alignement (cf documentation).
Ici, j'ai fait le traitement par ondelettes avec les options de base alors que j'ai beaucoup travaillé les réglages dans NeatImage : le rapport rendu / temps passé est donc favorable aux ondelettes.
Au final, les détails sont meilleurs avec les ondelettes, mais le bruit d'image est rehaussé également, sans doute parce que seulement 3 images ont été utilisées.
Il faudrait probablement combiner les traitements et n'utiliser que des fichiers TIFF pour les traitements intermédiaires.

Avis à la communauté pour poursuivre les investigations et proposer une méthode qui optimise le process ! Very Happy

:EDIT:
Dans ce post, plusieurs approches sont proposées, le meilleur résultat actuel est ceci:
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Lune311
Pour juger de la qualité, il faut aller voir les gros plans plus bas...
:fin EDIT:


Dernière édition par pdr73 le Sam 18 Jan 2014 - 15:15, édité 15 fois
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 30 Sep 2007 - 14:23

Super test Wink

Par contre tu dis avoir utilisé le zoom optique avec ton LT55, mais as tu aussi utilisé le zoom EZ pour avoir ce resultat Wink

Merci pour le petit comparatif entre les deux traitement Wink

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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 30 Sep 2007 - 18:38

Les photos ont été prises en 10 Mpix, donc pas de EZ mais un zoom numérique de x4.

J'ai fait des tests et je trouve que le zoom numérique proposé par le FZ50 est remarquable par rapport à ce qu'on obtient en post traitement à partir d'un JPEG, que ce soit en utilisant des algo de Mitchell ou Lanzcos.

En fonction de la position de la lune, son diamètre apparent évolue. Si elle est juste au dessus de l'horizon, elle est très grosse et le zoom x2 est préférable sinon la lune ne rentre pas dans le cadre à zoom max !

Pour savoir où est la lune (indispensable pour moi qui suit en forêt), ou plus simplement pour planifier une scéance "lune" optimale:
http://wwwassos.utc.fr/orion/ciel/Lune.php
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 18:31

Bon, je m'en suis refait une série histoire de paufiner mes réglages.

J'ai testé le mode vidéo du FZ50 avec Registax, il faut passer par un fichier AVI (utilisez le 15i/s) non compressé. Le logiciel s'en sort très bien au niveau traitement mais l'image qu'on obtient n'est vraiment pas belle (trop basse résolution). Evil or Very Mad

Côté photo, il faut supprimer la détection prédictive des détails (option faite pour les vidéos) et on améliore bcp le résultat.

Voici ce qu'on obtient toujours avec un alignement sur un seul cratère (à gauche, au milieu) :
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Final210

A titre de comparaison, voici l'une des images JPG utilisées pour le traitement pas ondelettes, avec un traitement sur la netteté (il y a les exifs, utilisation du LT55 et zoom num x4):
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010610

On voit clairement en comparant les deux photos que:
- le traitement réhausse et ajoute des détails dans la photo, c'est l'intérêt de combiner plusieurs photos
- la partie inférieur de la photo a un défaut d'alignement lié au pivotement de la lune lorsqu'elle parcourt le ciel (les cratères sont répliqués) : il faudrait appliquer une rotation sur chaque photo (ce que le logiciel ne fait pas).

Par contre, il récupère bien les aberrations chromatiques.

On voit également que les atéfacts des fichiers source produisent un effet de moutonnement dans les zones uniformes : il faudrait essayer de débruiter les images avant le traitement pour voir.

Ensuite, il faudra sans doute de passer en multizones pour améliorer l'alignement de toutes les zones de cratères.
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 19:19

Très intéressant. Je vais sûrement tenter l'expérience, question de faire un peu mieux que ma photo :

Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010010

Sans blague, lors de la dernière pleine lune, j'ai tenté de répéter l'expérience et je n'ai obtenu que des photos décevantes, trop claires, trop crâmées, avec beaucoup moins de détails. :heink:
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 19:30

Elle est bien ta lune. Very Happy

Attention, le mode manuel il n'y a que ça de vrai. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 671548061
J'ajoute l'histogramme pour vérifier les blancs cramés.
La MAP est manuelle et la stabilisation est désactivée.
J'ai essayé le polarisant, ça n'apporte rien.

Le plus dur c'est bien de garder la lune dans le cadre : en utilisant le retardateur 10s, il faut qu'elle soit sur le bord gauche pour avoir une chance que la photo soit prise en plein cadre...

Tous les premiers tests que j'ai faits étaient pour voir s'il valait mieux travailler en RAW ou en zoom num : j'ai choisi le zoom num, n'ayant pas réussi à sortir grand chose qui me plaise avec le RAW... Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 1388759516
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 22:18

pdr73 a écrit:
Attention, le mode manuel il n'y a que ça de vrai. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 671548061
Je confirme. Smile

pdr73 a écrit:
J'ajoute l'histogramme pour vérifier les blancs cramés.
Ah, jamais essayé, faudrait que je teste ça.

pdr73 a écrit:
La MAP est manuelle et la stabilisation est désactivée.
De même. Par contre je laisse l'autofocus.

pdr73 a écrit:
J'ai essayé le polarisant, ça n'apporte rien.
Curieux, moi ça m'avait permis d'avoir un peu plus de détails, un peu moins de zones cramées.

pdr73 a écrit:
Le plus dur c'est bien de garder la lune dans le cadre : en utilisant le retardateur 10s, il faut qu'elle soit sur le bord gauche pour avoir une chance que la photo soit prise en plein cadre...
he he Effectivement, j'utilise le même truc. Very Happy

pdr73 a écrit:
Tous les premiers tests que j'ai faits étaient pour voir s'il valait mieux travailler en RAW ou en zoom num : j'ai choisi le zoom num, n'ayant pas réussi à sortir grand chose qui me plaise avec le RAW... Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 1388759516
Hmmm... Moi j'ai testé les deux et je suis toujours divisé. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Biggrin

Au fait, c'est quoi déjà le truc pour avoir le petit carré en plein milieu de l'écran LCD pour la mise MAP manuelle du focus ?
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 21:29

C'est MF Assistance (mode MF1).
En fait, j'utilise le mode manuel sans faire la MAP : j'appuie simplement sur le petit bouton pour faire la MAP un bonne fois pour toute. Wink
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 0:54

Bon, j'ai fait un dernier essai en retirant le bruit avec Neat Image sur les images sources (vu que j'ai utilisé le zoom num en x4, il y a pas mal de bruit dans l'image même à 100 ISO), je n'ai ensuite travaillé que sur des fichiers TIFF, en mode "couleur", en tournant les images pour compenser la rotation de la lune dans le ciel et en faisant un alignement sur 3 cratères différents.

On obtient ça (pas de post traitement supplémentaire):
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Final_10
(à comparer avec l'image plus haut)

On voit que le traitement par ondelettes est beaucoup plus efficace dans ce cas (après débruitage), notamment l'alignement des images qui se fait beaucoup mieux. Very Happy

Ca vaut surement le coup de tester en x2 ou en EZ : les images seront de moins bonne résolution mais de meilleure qualité (avec surement moins de bruit), donc plus adaptées à Registax conçu à la base pour traiter de la vidéo (les algo s'accomodent donc bien d'une résolution moyenne).

PS :
Pour info, j'ai construit un profil dans NeatImage en appliquant la procédure du manuel (prendre en photo un mire affichée en plein écran) en utilisant des réglages proches que lors de la photo de lune.
Ca fonctionne bien. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 671548061
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 16:40

Pdr73, Il y a un truc que je ne comprend pas ...
Pourquoi tu n'utilise pas le EZ ?
LT55 + EZ max et Zoom num X2, c'est bien meilleur qu'en 420 + le Zoom Num x 4 ... non ?
Pourquoi absolument du 10 Mpx ?

Pour Registax, je ne l'ai jamais utilisé. J'ai pas tout compris aux "ondelettes" ... Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Biggrin
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 16:52

pdr73 a écrit:
Côté photo, il faut supprimer la détection prédictive des détails (option faite pour les vidéos) et on améliore bcp le résultat.

Tu entends quoi par "détection prédictive des détails", ça correspond à quoi ? tu parles d'une photo issue de la vidéo ou d'un réglage du FZ ?

Je pense que je n'ai pas pigé un truc ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 18:31

Nemodus a écrit:
Pdr73, Il y a un truc que je ne comprend pas ...
Pourquoi tu n'utilise pas le EZ ?
LT55 + EZ max et Zoom num X2, c'est bien meilleur qu'en 420 + le Zoom Num x 4 ... non ?
Pourquoi absolument du 10 Mpx ?

Pour Registax, je ne l'ai jamais utilisé. J'ai pas tout compris aux "ondelettes" ... Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Biggrin
Les ondelettes sont une technique du traitement du signal qui permet de séparer le bruit du signal et décomposant le signal en fréquences (un peu comme la transformée de Fourrier).
Il y a des applications dans le domaine de la compression des données, et notamment des images.
Je ne suis pas spécialiste, j'ai juste de vagues souvenirs de mes études : le traitement par ondelettes était très à la mode à l'époque, un peu comme les transformées de Fourrier plusieurs années avant.

En ce qui concerne le réglage des photos, je voulais procéder par étape pour voir ce qu'apportait chaque nouveau réglage sur le résultat. scratch

Ainsi, pour commencer, je voulais avoir le maximum de détails, ce qui signifie d'être plein champ avec le maximum de pixels.
Le logiciel combine les photos entre elles et fait ressortir les détails redondants.
Donc, si le x4 n'ajoute pas de détails, il grossit ceux qui ont été captés : je pensais qu'en combinant toutes les photos elles s'enrichiraient mutuellement. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 1388759516
Dans les faits, le problème du x4 est le bruit qui est grossi dans l'image avec le reste et qui perturbe le traitement.
Je vais donc faire des tests à l'occasion en EZ et en EZ x2 Wink

Pour ce qui est du prédictif, il s'agit d'une technique utilisée pour la vidéo : tu sélectionnes un détail sur la première image, il est donc à peu près au même endroit sur la seconde mais il s'est un peu déplacé, pareil sur la 3eme et il est probable qu'il se soit déplacé dans la même direction : ce déplacement est mesuré et appliqué de proche en proche pour accélérer la détection des détails (cet algorithme est même implémenté en hard dans des puces de traitement CCD de camescope pour le "steady shot" il me semble).
Cette étape de détection est importante car le logiciel doit parfaitement superposer toutes les images (comme pour le HDR).

Alors évidemment, lorsqu'on a utilisé un APN et recadré à chaque fois, les photos se succèdent sans logique : la prédiction est donc mauvaise. Wink
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 18:59

Yep !!!

Merci sir pour ces explications ...

Ton raisonnement se tient.
Ce sera intéressant de voir ce que ça donne avec du EZ X2 ... Ca devrait être meilleur, même si ce n'est que du 3 Mpx.

Pour info, j'ai mis à jour le PDF sur les Périgées jusqu'à fin 2008. Wink
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 25 Nov 2007 - 18:24

Pour faire plaisir à Nemodus, je me suis fait le traitement sans zoom numérique (5EZ+LT55).
L'avantage c'est que la lune est plus petite, donc elle reste plus longtemps dans le cadre.
Attention toutefois à la garder plutot dans le centre pour éviter les aberrations chromatiques du LT55, cf ici:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/teleconvertisseurs-f3/pique-sur-teleconvertisseur-dmwlt55-avec-fz-50-t4213.htm#75261

Même méthode que plus haut :
- débruitage Neat Image à partir de profil calibré sur du 5Mpix, 1/40s, 100ISO, NR Low, reste en STD
- réalignement des images et crop dans Neat Image
- Traitement Registax sur 4 points

Voici une des images utilisées pour le traitement (attention, les photos n'ont pas été prises en région parisienne ce qui explique peut-être le gain de qualité obtenu sur les photos de base) :
:EDIT 09/2008: c'est clair qu'il y a un gros écart entre les photos prises en RP et en pleine campagne, des effets de déformation atmosphérique font que chaque photo est différente, le piqué de l'image finale est donc moins bon...
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1020010
Même réglages que lors des essais précédents : 100ISO, f5.6, 1/60s, retardateur 10s, mais sans stabilisation (j'ai pris 2 séries de 10 photos, avec et sans stab, et les photos sans stab ont un meilleur piqué), en 5EZ sans zoom numérique.

Après traitement Registax (sans autre post traitment), on obtient ceci:
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Result10

Sans surprise, le résultat est meilleur mais la résolution est plus faible (ci-dessus on est en résolution native). Le bon côté, c'est que le traitement est rapide.

Si on grossit localement la photo par logiciel, on a ceci :
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Result12

Si on compare avec une photo prise en 10Mpix, avec le zoom x4 et le LT55, on a:
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1010612

Le gain est donc intéressant. Very Happy

A présent, pour aller plus loin il est nécessaire de:
- prendre les photos en rafale avec un télécommande pour éviter d'avoir à faire pivoter la lune par voie logicielle (l'utilisation du retardateur nécessite de faire cette opération ensuite) : la perte de piqué est non négligeable
- supprimer les artéfacts JPEG qui polluent la photo (par exemple en utilisant les RAW)

Par ailleurs, ce qui serait intéressant, c'est de travailler sur un détail de lune plutôt que sur la lune entière...


Dernière édition par pdr73 le Mar 23 Sep 2008 - 10:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeMar 4 Déc 2007 - 0:35

Objectif cratères en partant des fichiers RAW, mais sans tourner les images.

Sans utiliser le LT55, la résolution n'est pas suffisante pour tirer qqch de détaillé au niveau des cratères, j'ai donc utilisé le LT55 en cadrant bien au centre.

Même traitement sur les 6 photos utilisées.

La meilleure photo donne ceci:
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) P1020010

Une fois traitée en ondelettes, on obtient ça:
Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Stack910
On voit nettement le découpage de la photo en zones d'alignement car je n'ai pas fait de pivotement d'image avant le traitement (pour conserver le piqué de la photo dans les détails).

En conclusion, on peut donc dire que ce type de traitement est intéressant mais qu'il reste limité par la qualité des images en terme de bruit en tout genre et de résolution.

Il semble plutôt à réserver aux prises de vue avec téléscope, en mode rafale en utilisant une télécommande.

:EDIT 09/2008: en fait, il n'est pas nécessaire de débruiter, il faut simplement prendre bcp de photos (au moins 20) en mode rafale (enjpg) pour minimiser l'écart entre 2 photos, cf autre sujet:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/divers-f56/contre-le-bruit-le-mode-rafale--1600-3200iso-fz50-t12657.htm


Dernière édition par pdr73 le Dim 22 Mar 2009 - 19:29, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeMar 4 Déc 2007 - 9:32

Sacré travail ! Respect

Avec des résultats impressionnants !
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeMar 4 Déc 2007 - 23:11

Particulièrement impressionné par le travail et par les résultats !
Concernant le travail sur télescope, je suis entièrement d'accord avec toi ; je pense qu'un Newton serait bien adapté à ton type de prises de vus. A mon avis, un bon 115 mm devrait convenir, avec les prises de vues réalisées au foyer ...
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeMer 5 Déc 2007 - 22:46

Merci pour vos commentaire, ça là pour servir Very Happy

Je n'ai pas de télescope même si j'ai longtemps hésité à en acheter un...

En tous cas, j'aimerais bien voir ce que donne un FZ50 monté sur un télescope.

J'avais bricolé un montage de ce type dans le passé avec mon Coolpix car l'objectif était de plus petit diamètre et le porte filtre fileté se prêtait bien à l'opération, mais c'était avec une lunette de vision terrestre de mauvaise qualité. Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 1388759516
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 22 Mar 2009 - 11:02

Registax 5 dispo depuis hier en final realise !

Maj sur mon site :
http://www.nemodus.com/fz30/le_fz30/fz30_lune.php#registax

Et/ou ...
http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-logiciels-f19/lune-registax5-final-realise-21-03-2009-t23229.htm#326727

Page de download de Registax ...
http://www.astronomie.be/registax/html/download_v4.html


Dernière édition par Nemodus le Sam 11 Avr 2009 - 10:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX)   Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) Icon_minitimeDim 22 Mar 2009 - 19:28

Tu l'as essayé ?
La nouvelle interface est plus agréable et plus stable, l'algorithme d'alignement semble plus efficace, en revanche il y a très peu de progrès dans l'ergonomie.

Sinon, j'ai refait des tests avec le K20D depuis chez moi (région parisienne), mais je n'obtiens pas d'aussi bons résultats qu'avec le FZ50 et ces PDV depuis le bord de mer.

On en revient aux fondamentaux de la photo astronomique : pour faire de belles photos, il faut des conditions atmosphériques de qualité (atmosphère sans particule en suspension ni brume, et sans pollution lumineuse). Photos de lune FZ50 haute qualité (REGISTAX) 1388759516

Tu pourrais le souligner dans ta page sur les photos de lune Wink
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