Forum LUMIX


 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 bague et tirage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: bague et tirage   Sam 13 Mar 2010 - 10:51

Bonjour.
Je me pose une question à propos d'une éventuelle modification du tirage du à l'emploi d'une bague.

Prenons un exemple:
Un objectif à monture µ4/3 de 50mm a un grossissement équivalent à un 100mm en 24x36 ou FF.

Le rapport de grossissement, µ4/3 vs FF, est donc de 2.

Mais si ce même objectif de 50mm (avec une baionette non µ4/3) est monté à l'aide d'une bague adaptatrice, il se trouve éloigné du capteur de l'épaisseur de la bague et c'est un champ plus étroit qui vient alors illuminer le capteur. Et qui dit champ plus étroit dit effet de grossissement (télé).

Dès lors, le rapport de grossissement, µ4/3+bague vs FF, est probablement différent et, au lieu de 2, on a peut-être 2,2 ou plus selon l'épaisseur de la bague(*) ???

Votre avis ???

(*)En fait cette bague se comporte comme un tube allonge et il est probable qu'elle doit modifier la distance minimum de map ainsi que la pdf (à diaph constant) ???
Revenir en haut Aller en bas
grycho
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1608
APN : Panasonic GM5, G1, Olympus EPL1 et XZ1
Dépt. ou Pays : 13
Date d'inscription : 11/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Sam 13 Mar 2010 - 11:14

J'ai envie de dire qu'au contraire une bague adaptatrice rétablit le tirage d'origine : en µ4/3 le capteur (ou ce qu'on appelait le plan du film) est plus proche en raison de l'absence du miroir. Si on utilise un objectif prévu pour être utilisé avec un miroir, il faut l'éloigner pour que les éléments optiques se trouvent à la même distance que si il y avait un miroir.

Donc une bague adaptatrice a 2 rôles : permettre l'adaptation physique de l'objectif sur la monture et éloigner l'objectif pour revenir au tirage initial.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Sam 13 Mar 2010 - 11:31

@grycho a écrit:
J'ai envie de dire qu'au contraire une bague adaptatrice rétablit le tirage d'origine : en µ4/3 le capteur (ou ce qu'on appelait le plan du film) est plus proche en raison de l'absence du miroir. Si on utilise un objectif prévu pour être utilisé avec un miroir, il faut l'éloigner pour que les éléments optiques se trouvent à la même distance que si il y avait un miroir.

Donc une bague adaptatrice a 2 rôles : permettre l'adaptation physique de l'objectif sur la monture et éloigner l'objectif pour revenir au tirage initial.

Tu n'as peut-être pas tort car, contrairement à ce que je pensais, plus tu éloignes l'objectif, plus tu AUGMENTES la partie de l'image qui se formera sur le capteur et donc le grossissement s'en trouve diminué ce qui réduit l'effet télé.

Le rapport de grossissement initialement de 2 doit donc diminuer.

merci pour ta remarque !
Revenir en haut Aller en bas
louisneuville
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 754
Age : 69
APN : GX7,GM5,FZ1000 & Olympus 5 Mk II
Dépt. ou Pays : 75-paris
Date d'inscription : 02/05/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Sam 13 Mar 2010 - 16:03

un objectif, mis au point sur l'infini possède un "tirage" fixe : la distance entre le centre optique et le plan du film/capteur.
Cette distance est une constante. Ajouter une épaisseur due à un boitier plus mince (car pas de chambre de miroir par exemple) n'est qu'une "illusion".
Autre donnée : le champ couvert dépend de la fabrication.
Un Summicron de Leica M couvre 24x36 mm et comme un GF1 a un capteur plus petit, il ne couvre plus que le centre et donne une impression de recadrage. Ce qui est plus correct que d'évoquer un effet "télé" , comme si la focale changeait.
Un objectif couvre toujours un champ défini par constrcution ; c'est la taille du capteur qui définit ce que l'on "cadre".
Un 40 mm Distagon pour Hasselblad donne d'un objet à l'infini la même taille qu'un télé 40 mm pour petit capteur. Juste que dans ce dernier cas, il y a "moins de décor autour du sujet".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 7:29

@louisneuville a écrit:
un objectif, mis au point sur l'infini possède un "tirage" fixe : la distance entre le centre optique et le plan du film/capteur.
Cette distance est une constante. Ajouter une épaisseur due à un boitier plus mince (car pas de chambre de miroir par exemple) n'est qu'une "illusion".
Autre donnée : le champ couvert dépend de la fabrication.
Un Summicron de Leica M couvre 24x36 mm et comme un GF1 a un capteur plus petit, il ne couvre plus que le centre et donne une impression de recadrage. Ce qui est plus correct que d'évoquer un effet "télé" , comme si la focale changeait.
Un objectif couvre toujours un champ défini par constrcution ; c'est la taille du capteur qui définit ce que l'on "cadre".
Un 40 mm Distagon pour Hasselblad donne d'un objet à l'infini la même taille qu'un télé 40 mm pour petit capteur. Juste que dans ce dernier cas, il y a "moins de décor autour du sujet".

Tu as raison et évoquer un "effet télé" peut prêter à confusion, c'est pour ça que je parlais de grossissement.
Et comme tu le dis, tu as simplement moins de champ couvert comme avec un télé-objectif d'où la similitude.

Mais celà dit ça ne répond pas à ma question.

Le fait d'utiliser une bague adaptatrice modifie t'il le grossissement initial de l'objectif ???

Je pense que oui mais je ne sais pas dans quel sens.

1° Si on compare la bague adaptatrice à une bague-allonge, le grossissement tendrait à augmenter puisque les bagues-allonge permettent la macro.

2° mais en éloignant le centre optique du capteur c'est plus de champ qui vient illuminer ce dernier et donc le grossissement tendrait à diminuer.

Je ne sais lequel de ces deux raisonnement est applicable ????
Revenir en haut Aller en bas
grycho
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1608
APN : Panasonic GM5, G1, Olympus EPL1 et XZ1
Dépt. ou Pays : 13
Date d'inscription : 11/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 12:26

Pour moi ni l'un ni l'autre. Je reprends ma réponse précédente : la bague adaptatrice conserve la distance prévue entre le centre optique de l'objectif et le capteur, et si la bague a une certaine épaisseur c'est pour compenser le fait que le capteur µ4/3 est plus proche de la monture de l'objectif en raison de l'absence de miroir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 12:41

@grycho a écrit:
Pour moi ni l'un ni l'autre. Je reprends ma réponse précédente : la bague adaptatrice conserve la distance prévue entre le centre optique de l'objectif et le capteur, et si la bague a une certaine épaisseur c'est pour compenser le fait que le capteur µ4/3 est plus proche de la monture de l'objectif en raison de l'absence de miroir.
désolé mais je ne comprends pas ton raisonnement !

Je vais poser la question différement:
Tu disposes d'un 50mm avec sa bague pour µ4/3 et d'un zoom 45-200

Avec un apn µ4/3, tu prends une photo avec le 50+bague puis la même photo avec le zoom réglé sur 100mm.

Auras-tu le même champ couvert ????
=========
On pourrait aussi poser la question de la façon suivante:

Tu disposes de deux objectifs tous deux de 45mm dont l'un se monte directement sur la baionette µ4/3 et l'autre au moyen d'une bague.
Couvriront-ils le même champ ???
Revenir en haut Aller en bas
grycho
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1608
APN : Panasonic GM5, G1, Olympus EPL1 et XZ1
Dépt. ou Pays : 13
Date d'inscription : 11/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 12:56

J'ai un Nikon 50mm 1.8 qui allait avec un Nikon argentique.
Maintenant j'invente des chiffres : supposons que le centre optique soit prévu pour être à 5 cm du film, le film est à 3cm derrière la baionnette du boitier. Sur un G1 le capteur est à 1cm de la baionnette du boitier (je répète que j'invente les chiffres), la bague adaptatrice a pour effet d'éloigner l'objectif de 2 centimètres supplémentaires pour que le centre optique soit toujours à 5 cm du capteur. Et donc le Nikon 50mm devrait avoir pour moi le même champs que mon objectif Panasonic réglé sur 50mm.
Mais c'est de la théorie. Je vérifie des que je rentre chez moi ce soir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 13:08

@grycho a écrit:
J'ai un Nikon 50mm 1.8 qui allait avec un Nikon argentique.
Maintenant j'invente des chiffres : supposons que le centre optique soit prévu pour être à 5 cm du film, le film est à 3cm derrière la baionnette du boitier. Sur un G1 le capteur est à 1cm de la baionnette du boitier (je répète que j'invente les chiffres), la bague adaptatrice a pour effet d'éloigner l'objectif de 2 centimètres supplémentaires pour que le centre optique soit toujours à 5 cm du capteur. Et donc le Nikon 50mm devrait avoir pour moi le même champs que mon objectif Panasonic réglé sur 50mm.
Mais c'est de la théorie. Je vérifie des que je rentre chez moi ce soir.

A la lecture de ce post je pense que tu te trompes !
Ton Nikon grossira l'image (diminuera le champ couvert) par le simple fait que le capteur 4/3 est plus petit.
Il couvrira sur apn 4/3 le même champ qu'un 100mm aurait couvert sur ton argentique.

On parle d'un rapport de 2 pour l'équivalent avec le 24x36 (FF).

MAIS.... mais...
quand je dis: "Il couvrira sur apn 4/3 le même champ qu'un 100mm aurait couvert sur ton argentique" je n'en suis pas sûr à 100% car pour moi, la présence de la bague change légèrement ce rapport de 2 de l'équivalence avec le FF.

Et ma question est de savoir si ce rapport de 2 augmente ou diminue ???????
Revenir en haut Aller en bas
sam houraille
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1774
Age : 72
APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM
Dépt. ou Pays : 78 Yvelines
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 14:17

Bonjour,

C'est très simple, la focale d'une optique SIMPLE, est la distance qui sépare le point nodal d'émergence de ladite optique du plan film pour une mise au point à l'infini.

Un 50 mm sera à exactement 50 mm du plan film.

Le tirage mécanique sera 50 mm moins la taille de la cage optique, plus grande pour un reflex qui doit prévoir le débattement du miroir.

Si votre appareil numérique est d'une épaisseur moindre que le boîtier pour lequel l'objectif a été construit, il vous faut une bague de rattrapage d'épaisseur.

L'inverse est impossible SANS COMPLEMENT OPTIQUE, par exemple il est impossible de monter une optique LEICA prévue pour un LEICA M sur un reflex qui a un boitier plus épais.

Cette bague n'a aucune influence sur les caractéristiques de l'optique par elle même. Le raisonnement sur la focale et la taille du capteur est identique, un 50 mm sera toujours un 50 mm pour une optique SIMPLE.

La couverture d'un objectif SIMPLE est le cercle d'image projeté pour une mise au point à l'infini. Il faut que le diamètre de ce cercle soit au minimum équivalent ou supérieur à la diagonale du capteur.

Je précise SIMPLE car il y a deux techniques pour changer la longueur réelle d'une optique en y mettant par exemple une lentille arrière qui va changer la taille de l'image projetée, cela se nomme TELE-OBJECTIF.

Par exemple un ELMAR 2,8/90 est long de 90 mm, alors que le TELE ELMAR lui ne fait que 65 mm environ, grâce à une lentille arrière qui double la focale, souvent au prix d'une qualité un peu moindre.

A l'inverse, une très courte focale sur un reflex sera un RETRO-FOCUS dont le tirage mécanique sera plus long que sa focale.

Il faut tordre le cou à une idée qui dit qu'une optique de 10 lentilles est supérieure à une de 4 lentilles.

C'est stupide, si l'opticien a mis 10 lentilles c'est qu'il n'a pas réussi à en mettre moins, chaque lentille apporte ses aberrations qu'il doit corriger. C'est la rançon des très grandes ouvertures, ce n'est pas un avantage.

Les formidables TELIT Leitz n'ont que 3 ou 4 lentilles et personne ne peut prétendre que ce sont des culs de bouteilles.

Les impression optiques seront toujours les mêmes pour une focale donnée, un 85 mm donnera toujours cette qualité exceptionnelle pour les portraits, même si un capteur plus petit ne prend qu'une partie de l'image produite.

Une bague allonge ne change rien à une optique, elle augmente seulement le tirage, cela peut aussi être un soufflet qui a l'avantage de ne pas avoir de solution de continuité.

Ceci n'est pas l'élucubration d'un vieux schnock, c'est simplement de l'optique qui répond à des lois physiques, dont je ne suis pas responsable.
Revenir en haut Aller en bas
http://jef-peter.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 19:11

@sam houraille a écrit:
Une bague allonge ne change rien à une optique, elle augmente seulement le tirage, cela peut aussi être un soufflet qui a l'avantage de ne pas avoir de solution de continuité.

J'ai lu en détail et c'est vrai ce que tu dis mais ça ne répond pas à ma question:

Une bague adaptatrice ne se comporte t'elle pas comme une bague allonge ???? L'une et l'autre ne sont-elles pas que des anneaux plein de vide....

Dès lors l'image projetée sur le capteur par un objectif+bague est-elle différente de celle d'un objectif de même focale mais utilisé sans bague.

Si oui, comment varie le grossissement, en + ou en - ????
Revenir en haut Aller en bas
sam houraille
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1774
Age : 72
APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM
Dépt. ou Pays : 78 Yvelines
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Dim 14 Mar 2010 - 19:40

Squirrel a écrit:
@sam houraille a écrit:
Une bague allonge ne change rien à une optique, elle augmente seulement le tirage, cela peut aussi être un soufflet qui a l'avantage de ne pas avoir de solution de continuité.

J'ai lu en détail et c'est vrai ce que tu dis mais ça ne répond pas à ma question:

Une bague adaptatrice ne se comporte t'elle pas comme une bague allonge ???? L'une et l'autre ne sont-elles pas que des anneaux plein de vide....

Dès lors l'image projetée sur le capteur par un objectif+bague est-elle différente de celle d'un objectif de même focale mais utilisé sans bague.

Si oui, comment varie le grossissement, en + ou en - ????

Bonsoir,

Je pensais avoir répondu, mais je précise, une optique qui mécaniquement est conçue pour être montée sur un boitier qui fait par exemple 45 mm de distance entre sa baïonnette et le plan film/capteur et qui est montée sur un boîtier d'une autre marque ou autre format qui lui n'a que 25 mm entre sa monture et son plan film a besoin d'une bague mécanique de 20 mm qui va compenser la différence de tirage mécanique pour avoir une mise au point à l'infini. (Phrase trop longue)

Cette bague ne change rien à l'optique qui est fabriquée pour être normalement à cette distance. Ce n'est pas une bague allonge comme on l'entend, mais une bague d'adaptation de différence de tirage.

En d'autre termes si l'objectif, pour faire une image nette à l'infini, a besoin d'être à une distance X du point de netteté, et si mécaniquement on est pas à cette distance, il faut compenser.

Cela ne grossit ni ne réduit en rien, c'est la focale de l'objectif qui va donner une image plus proche ou plus lointaine, pas son tirage mécanique.

Dès lors l'image projetée sur le capteur par
un objectif+bague est-elle différente de celle d'un objectif de même
focale mais utilisé sans bague.


La réponse est NON, il faut que l'optique se monte sur le boitier sans que la lumière ne passe autour c'est tout.

La focale reste la même ! Le jeu consiste à installer mécaniquement une optique non prévue par son fabricant. Les optiques d'origine elles sont mécaniquement prévues...
Revenir en haut Aller en bas
http://jef-peter.com
grycho
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1608
APN : Panasonic GM5, G1, Olympus EPL1 et XZ1
Dépt. ou Pays : 13
Date d'inscription : 11/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 1:10

Je viens de faire les tests, et ils corroborent bien ce que moi et Sam Houraille disions. Et j'en ai fais 2 pour être plus sûr.
Matériel : Panasonic G1, objectif Panasonic 45-200, objectif Sigma 28-135 (monture Nikon), bague adaptatrice Nikon µ4/3

en position 50mm sur les objectifs Pana ou Sigma avec bague le champ est le même

en position 100mm sur les objectifs Pana ou Sigma avec bague le champ est le même

Ensuite il y a sur le G1 et mon Nikon argentique un symbole de plan de film. Je mets ces 2 symboles sur une même ligne et je vois bien que la distance entre le plan du film et le début de l'objectif (la baionnette) dans ces 2 cas est la même : Nikon avec objectif Nikon et le même objectif avec une bague adaptatrice sur le G1. La bague adaptatrice a donc bien comme fonction d'éloigner l'objectif du capteur pour que la distance capteur baionnette soit la même que la distance film capteur sur le Nikon. Car je répète encore une fois : l'absence de miroir sur un µ4/3 fait que le capteur est beaucoup plus en avant que par exemple sur un 24/36 argentique. Et la bague ne fait que rétablir cette distance.

Alors Squirrel, ca fait 3 messages où moi et Sam Houraille disons que le bague adaptatrice éloigne l'objectif pour rétablir le tirage original. Alors essaye de lire les messages avec attention, et en y passant au moins autant de temps que ce que nous passons à les écrire. Car s'il est agréable de passer du temps à répondre à une question, il l'est un peu moins de devoir répéter plusieurs fois les mêmes choses.

Squirrel a écrit:
@grycho a écrit:
J'ai un Nikon 50mm 1.8 qui allait avec un Nikon argentique.
Maintenant j'invente des chiffres : supposons que le centre optique soit prévu pour être à 5 cm du film, le film est à 3cm derrière la baionnette du boitier. Sur un G1 le capteur est à 1cm de la baionnette du boitier (je répète que j'invente les chiffres), la bague adaptatrice a pour effet d'éloigner l'objectif de 2 centimètres supplémentaires pour que le centre optique soit toujours à 5 cm du capteur. Et donc le Nikon 50mm devrait avoir pour moi le même champs que mon objectif Panasonic réglé sur 50mm.
Mais c'est de la théorie. Je vérifie des que je rentre chez moi ce soir.

A la lecture de ce post je pense que tu te trompes !
Ton Nikon grossira l'image (diminuera le champ couvert) par le simple fait que le capteur 4/3 est plus petit.
Il couvrira sur apn 4/3 le même champ qu'un 100mm aurait couvert sur ton argentique.

On parle d'un rapport de 2 pour l'équivalent avec le 24x36 (FF).

Non, je ne me trompe pas, relis attentivement ce que j'ai dit :

je parle du montage de ces 2 objectifs sur un G1 le Nikon 50mm avec bague et le zoom Pana sans bague réglé sur 50mm. Bien évidemment le champs est le même. Bien évidemment aussi il est équivalent à un champ de 100 mm si ces objectifs étaient montés sur un 24*36 argentique ou un full frame.
Revenir en haut Aller en bas
sam houraille
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1774
Age : 72
APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM
Dépt. ou Pays : 78 Yvelines
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 9:30

Bonjour,

Je vais penser de façon courtoise, si la personne ne comprend pas c'est que l'explication est confuse




Alors reprenons les BASES

Il existe une loi optique de formation des images:

Un petit crobart:




En bleu vert: l'image projetée par une lentille simple:

En blanc le cadre du film ou du capteur

En rouge la diagonale de l'image. Base du calcul: le carré de l'hypoténuse est égale à la somme des carrés des deux autres cotés.

Merci au Théorème de Pythagore

Ces paramètres sont indépendants du format, du type de pellicule, de la marque du fabricant


Maintenant les règles de formation d'une image par une lentille simple:



Un axe optique perpendiculaire au centre de la lentille (en vert)

Une lentille SIMPLE

La focale de la lentille en F et répété en F' (points blancs appelés F et F')

L'objet (en bleu)

L'image produite et inversée (en noir)

Les trois règles:

POUR UN OBJET PLACE A L'INFINI:

*****************************

Tout rayon lumineux monochrome issu de l'objet et tombant perpendiculairement à la lentille, ressort par la focale F'

*****************************

Tout rayon lumineux
monochrome issu de l'objet passant par le centre de la lentille
n'est pas dévié.

*****************************

Tout rayon lumineux
monochrome issu de l'objet passant par la focale F ressort perpendiculairement à l'objectif

*****************************

A l'intersection des rayons lumineux
monochrome sortis de la lentille
se forme une image inversée de l'objet

*****************************


Avant d'échafauder une quelconque théorie sur les optique "A" montées sur "B" et de marque "X" ou "Y", il faut s'imprégner des bases élémentaires et
en faire sa "bible" de base de raisonnements.

Toute construction, même brillante intellectuellement construite sur du sable, risque l'effondrement total.
Revenir en haut Aller en bas
http://jef-peter.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 10:53

"Alors Squirrel, ca fait 3 messages où moi et Sam Houraille disons que le bague adaptatrice éloigne l'objectif pour rétablir le tirage original. Alors essaye de lire les messages avec attention, et en y passant au moins autant de temps que ce que nous passons à les écrire. Car s'il est agréable de passer du temps à répondre à une question, il l'est un peu moins de devoir répéter plusieurs fois les mêmes choses. "

"Je vais penser de façon courtoise, si la personne ne comprend pas c'est que l'explication est confuse"

"Avant d'échafauder une quelconque théorie sur les optique "A" montées sur "B" et de marque "X" ou "Y", il faut s'imprégner des bases élémentaires et en faire sa "bible" de base de raisonnements."


Je suis vraiment désolé de ne pas avoir compris vos lumineux messages que non seulement j'avais lu avec attention mais sur lesquels j'avais essayé de réfléchir.
Je n'évoquerai même pas la maxime qui dit que ce qui se conçoit bien s'ennonce clairement, non, je prends tous les torts à ma charge.
Je suis aussi désolé de ne pas avoir répondu dans l'heure au message de SH (de 19:40) après lequel ça me semblait clair.
Je pense que j'hésiterai à l'avenir à poser une nouvelle question dont je risque de ne pas comprendre vos patientes réponses.
Je vous remercie d'avoir généreusement pris la peine d'enfoncer le clou dans ma tête de bois.

Squirrel qui saura se souvenir de la leçon !
Revenir en haut Aller en bas
raf76
1 Gb
1 Gb


Masculin Nombre de messages : 189
Age : 47
APN : K10D/K20D/G1
Dépt. ou Pays : 76 Seine Maritime
Date d'inscription : 11/02/2010

MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 11:25

Belle démonstration.

J'avais les mêmes interrogations que Squirrel, donc merci messieurs de nous avoir éclairés.
Revenir en haut Aller en bas
sam houraille
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1774
Age : 72
APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM
Dépt. ou Pays : 78 Yvelines
Date d'inscription : 25/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 11:32

Bonjour Squirrel

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

Belle maxime de
Nicolas Boileau, je comprend bien le message, je conçois assurément que ma réponse vous a peiné, ce que je regrette profondément.

Comme les mots me manquent pour énoncer clairement une réponse à vos demandes, ce que je regrette également, je m'abstiendrai à l'avenir de troubler votre harmonie.

Je vous exprime mes plus profonds regrets et vous souhaite que votre quête trouve son Saint Graal.



Revenir en haut Aller en bas
http://jef-peter.com
grycho
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 1608
APN : Panasonic GM5, G1, Olympus EPL1 et XZ1
Dépt. ou Pays : 13
Date d'inscription : 11/07/2009

MessageSujet: Re: bague et tirage   Lun 15 Mar 2010 - 12:34

@ Squirrel, il n'y avait aucune animosité dans ma remarque, j'avais juste dit qu'"il était un peu moins agréable", ce qui ne veut pas dire désagréable.
J'avais juste l'impression que tu ne lisais pas correctement nos réponses, car dans tes interventions suivantes tu n'argumentait pas dessus (car on n'est pas obligé d'être d'accord avec une réponse). Ce n'était donc qu'une impression et j'espère ne pas t'avoir froissé. Si c'est le cas je te prie de m'en excuser.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: bague et tirage   Aujourd'hui à 1:13

Revenir en haut Aller en bas
 
bague et tirage
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» bague et tirage
» Bague C-mount micro 4/3 marche avec objectifs CS mount?
» Bague pour objectifs OM avec indication de la Mise au Point
» Tirage qualité expo.
» bague de refroidissement pour la tête de nos moteur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum LUMIX :: APPAREILS PANASONIC LUMIX ET ACCESSOIRES :: Les Objectifs µ4/3 et bagues d'adaptations-
Sauter vers: