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 Escaliers de couleurs en jpg

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 13:17

Hello Ghost64 !

Comment fais-tu ton débruitage ? avec toshop par "filtre"--> "bruit"--> "antipoussière" ...et avec quelles valeurs de réglage, ou avec un autre log de débruitage (lequel?) ...

Eventuellement poste un exemple de rendu (avant/après) pour pouvoir juger et donner si possible une solution .

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 13:31

Moi je vois un gros rectangle gris sans trop de bruit mais avec un grand manque de couleur je te l'accorde!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 13:37

Alors là, j'avoue ne pas très bien comprendre, ce que du nomme "escaliers" c'est en fait un moirage bien marqué,qui m'interroge sans que je puisse en définir l'origine ...

Comment débruites-tu ?

C'est pas une blague ton truc ... tu n'oserais pas nous faire le coup pour tester notre niveau d'icompétence ???

Bien amicalement !

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 13:45

Moi je seche aussi lol!

De toutes manieres je suis nul sous Totoshop Wink

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 13:54

Et lorsque tu ne débruites pas, tu n'as pas l'apparition du phénomène ?

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 14:07

Euh, réponse toute bête, mais ce n'est pas lié au niveau de compression du jpg ?
Tu as fait tous tes tests avec la qualité maxi ?
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 14:09

De là à penser que c'est une incompatibilité de la fonction enregistrement entre les log utilisés ...

J'ai tenté avec des images de plages claires et d'autres sombres, le réenregistrement,même plusieurs fois sous toshop, n'a jamais dégradé la sortie finale, débruitage effectué comme expliqué précédemment et suivi même d'un petit coup d'accentuation (gain 100 % rayon 0,5 px )

Je ne vois pas d'autre explication !

Amicalement !

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 14:39

peut etre que la nuances entre tes couleurs est tellement faible que résultat est obligé avec un encodage légé (avec 8 ou 12bit).
Mais dans l'espace RVB 24bit tu ne devrai pas voir cela.

C'est un 100% du capteur sur ton exemple ?
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 15:08

le problème du jpg est qu'on dégrade la qualité à chaque nouveau réenregistrement.

Normalement, si tu fais toutes les retouches nécessaires en une seule fois, ca devrait être moins marqué....

Et comme Kichon, je pense aussi que ca peut être lié à l'encodage en 8 bits, trop léger pour les nuances faibles.
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crepomie
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 17:23

Je pense que cela vient d'une succession de processus qui s'aggravent les uns les autres...

Déjà de ta façon de débruiter ... l'outil goutte va créer des aplats qui se superposent et le correcteur de tons des changements de tons justement... qui passent inaperçus ou sont très léger en 16 ou 32bits mais qui une fois passées en jpeg 8 bits ont moins de nuances donc ça se voit beaucoup plus.

Il vaut mieux préferer l'outil debruitage spécialisé de cs2/cs3 qui applique flou gaussien et correction chromatique en désaturant de façon ciblée et pas par aplats comme le font goutte + correction de tons... on peut utiliser la goutte mais avec moderation et de façon très legere et par grosse zones, pas plusieurs petits traits de gouttes forts sinon ça se voit.

La correction de tons aggrave le probleme. Donc à mon avis à proscrire.

Là en rehaussant le contraste et les tons bas et hauts on voit bien tes traces de goutte et la partie bruitée en bas à droite qui n'a pas été lissée et diffusée en ondes superposées par la goutte:

Escaliers de couleurs en jpg Escalier1pb2

Si une fois ton debruitage fait par goutte+correction de ton, tu fais une accentuation de netteté, ça accentue aussi le phenomene puisque l'accentuation n'est ni plus ni moins qu'une degradation des nuances colorées pour que visuellement le contraste entre deux zones soit plus fort...et on a souvent le phenomene du liseret blanc qui vient se caler entre deux zones de couleurs quand on y va trop fort car l'accentuation en plus de bouffer les nuances, va jusqu'à rendre la frontière entre les deux trop claire.

C'est pour ça qu'il faut preferer une accentuation sur la couche luminance, et non pas rvb (on passe l'image en mode lab pour la netteté), ce qui va accentuer/degrader les couches de lumieres et non pas les couches de couleur... Perso je fais le debruitage après l'accentuation pour ne pas accentuer justement les differences de tons colorés, même si on entend partout qu'il faut faire l'accentuation en dernier dans un bon workflow , ce qui est vrai mais seulement si on passe en mode lab et couche luminance , sinon on degrade les nuances de couleurs entre zones ^^

Et comme deja expliqué par mes camarades, la compression en 8bits jpeg paracheve d'exploser les nuances puisqu'on passe d'une palette tres variée de 16 - 32 bits à une palette restreinte.


Dernière édition par le Jeu 20 Sep 2007 - 20:04, édité 12 fois
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 17:28

Il y a quelqu'un qui peut m'expliquer le problème car là je ne comprends rien du tout

Escaliers de couleurs en jpg Alex_
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 19:24

merci crepo, très instructif tout ca...

si avec ca ghost64 a toujours le problème, c'est à rien y comprendre....
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crepomie
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 19:38

Jpeg c'est forcement 8 bits (par couche 8 rouge 8 vert 8 bleu) à moins de faire du jpeg II , mais c'est pareil, si la destination est le web le jpeg est le plus adapté vu que la plupart des ecrans ne gerent que du 8bits par couche.

Le seul interet de faire du tiff ou png, psd c'est de travailler sur plus gros pour choisir les 8 bits du fichier final. Ca laisse une marge de manœuvre en termes d’exposition , et de tons colorés qu'on a plus la possibilité de changer en jpeg sous peine de degrader le fichier en le re-travaillant en 8bits.

Un raw bien travaillé et dont on a bien choisi les 8 bits donnera un aussi beau resultat en jpeg qu'un tiff à l'oeil nu si on a tout bien fait.

Au lieu de choisir dans je ne sais combien de millions de couleurs presentes en tiff ou fichier raw , on donne des coups de hache dans la palette 8 bits si on travaille dessus encore et encore plutot que de travailler en amont sur des fichiers contenant beaucoup plus d'informations.

Sous photoshop, c'est un peu comme sous photomatix, on a en vision sur le programme l'image virtuellement dans sa congif maximum, comme photomatix qui crée un fichier semi HDR avec des millions d'infos dans une seule et même image mais en fait ce sont pleins pleins de fichiers 8 bits juxtaposés. Et quand on convertit et qu'on fait le tone mapping, on choisit les 8 bits du fichier final, voir les 16 bits tiff si on veut encore paufiner sur photoshop l'effet HDR, pour encore ensuite compresser le fichier travaillé en jpeg destiné à être visualisé sur ecran et navigateur web.

Apres y a la compression du jpeg lui meme aussi...En choisissant jpeg compression mini et progressif, on choisit le jpeg progressif, il affiche l'image par successions de couches dans le navigateur web, au debut en image basse resolution puis hop une couche par dessus le temps de telecharger, l'autre couche et paf on a un jpeg progressif qui s'est affiché en douceur, mais plus lourd car moins compressé. Mais ça reste un fichier 8 bits par couche quand même. Donc faut bien dégraisser le fichier 16 ou 32 bits deja en amont sinon on degrade l'image si deja sur le fichier de depart on a dégradé les nuances.


Dernière édition par le Jeu 20 Sep 2007 - 20:18, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 19:49

Bon ben là c'est beaucoup plus clair pour moi Wink

Merci Crepo, j'ai encore appris un truc ce soir Wink

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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeJeu 20 Sep 2007 - 22:05

Le codage en 8 bits n'est pas rédhibitoire, tout dépend de la façon sont le dégradé est réalisé dans l'image.

C'est sûr que si on parcourt la palette incrémentalement, les sauts vont être visibles. Mais si le dégradé est réalisé en dithering, il est très difficile de voir la différence entre le 16 bits et le 8 bits.
Le dithering est fait naturellement lorsqu'il y a du bruit dans l'image. Mais si on uniformise les couleurs, on tend vers des couches dégradées monocouleurs, c'est pour cela que le défaut est plus visible après débruitage.
Il serait intéressant d'essayer d'autres débruiteurs car la méthode de débruitage influence beaucoup l'organisation des couleurs après traitement.

Ca peut paraitre compliqué et ésotérique comme problématique, mais nous la mettons tous en oeuvre tous les jours avec notre ordinateur.

En effet, l'affichage de nos écrans se fait avec 8 bits par couleur (comme le JPEG), avec 2 exceptions:
- les écrans très haut de gamme qui peuvent proposer un peu mieux.
- les écrans LCD à dalles TN (les plus répandus, ceux qui noircissent quand on les regarde d'en bas) : ils sont en 6 bits.

Lorsqu'on travaille sur une image en 16 bits pour plus, l'affichage est simulé par la carte graphique (ou l'écran) avec des d'algorithmes malins qui font qu'on n'y voit que du feu (dithering).

J'ai mis 2 écrans de techno différentes côte à côte (TN et MVA), on voit la différence.

Pour plus d'infos:
http://www.hardware.fr/articles/606-1/test-influence-electronique-couleurs-lcd.html
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitimeVen 21 Sep 2007 - 9:17

Merci beaucoup à crepomiel & à pdr73 pour toutes ces précisions techniques Escaliers de couleurs en jpg Jap
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MessageSujet: Re: Escaliers de couleurs en jpg   Escaliers de couleurs en jpg Icon_minitime

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