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 Grand dilemme

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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Lun 23 Nov 2009 - 9:00

Youy2 a écrit:
Toun, tu penses que ca serait plus interressant si j'acheter le 450D nu, et que j'acheter les objos par la suite en occaz ?
sachant que le 450d plus 18-55is est juste 100e plus cher que le nu ????

A combien je pourrais le trouver en occaz a ton avis ?
et surtout quel serais les criteres d'un bon objectif en occaz ? (ancienneté, utilisation...)

En Minolta on trouve des cailloux bien meilleurs que ceux des kits à des prix moins cher que les objos de kit (donc à 100 €). Je suppose que c'est pareil en canon.
Question prix, je ne connais pas canon, donc ...
Les critères à prendre dépend de ton exigence. En ce qui me concerne, mon objo de kit (je m'en sert jamais) commence à 18, mais j'ai opté pour un transtandard commençant à 28 et ça me dérange pas plus que ça en fait. Quand j'ai besoin de descendre, je ressort celui de kit, ce qui est extrêmement rare.
Pour ce qui est de l'ancienneté, c'est pas trop un critère pour moi, du moment qu'ils sont en AF ils sont compatibles avec mon boitier. Mes tromblons Minolta ont pas loin de 20 ans et il n'y a aucun soucis, c'est increvable...
Mais je ne serai pas aussi confiant avec du Sigma.
Avec le monde en Canon ici, je suppose qu'il y aura bien quelqu'un qui saura te conseiller avec le budget que tu veux y allouer.

Très fréquemment, on est amené à changer les objos de kit pour avoir du qualitativement meilleur, et à la revente ça part à trois fois rien. Regardes à combien tu peux trouver l'objo de kit, le 18-55 en occase, je pense que tu pourrais déjà y gagner par rapport au kit.
Tu peux commencer avec celui-ci pour mieux cerner ce qu'il te faudrait.

N'oublies pas que les objectifs sont prioritaires sur les boitiers, ce sont eux qui font un bon 3/4 d'une image. Et puis tu les conserves quand tu changes de boitier ...
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Lun 23 Nov 2009 - 9:21

ok, merci de votre aide et de vos conseils les gars, je les prends en compte et vous dirais ce que j'ai choisi par la suite Smile

Et Toun, tu aurais des bons plans pour les objos en occaz ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Mar 24 Nov 2009 - 14:50

Tu peux trouver des objos d'occas sur leboncoin ou alors sur les forums d'autres marques d'apn Wink
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Mar 24 Nov 2009 - 15:23

@Romu a écrit:
Tu peux trouver des objos d'occas sur leboncoin ou alors sur les forums d'autres marques d'apn Wink

sur la bay également, mais je préfère sur les forums dédiés de marque.
J'en ai deux venant de membres du forum sony, aucun soucis. Et puis les membres de forum sont en général des gens soigneux de leur matériel car ce sont des passionnés.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Mar 24 Nov 2009 - 17:15

comme je dit plus haut ...

1000d a brader scratch

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150391507040&ssPageName=ADME:B:SS:FR:1123
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Mar 24 Nov 2009 - 23:19

c'est vrai que c'est interressant pour le 1000D Smile

mais le mieux c'est daller sur ebay.com, avec le taux de change dollars/euro c'est un bonheur, apres faut que je vois pour les frais de port et les douane, mais sans ca je peux trouver des 450D avec le 18-55is pour 400 neuf !!!!
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 10:44

Salut tout le monde, apres quelques petites recherches, j'ai trouvé sur amazon le 450d a 560e neuf avec le 18-55IS, mais il y a egalement le 500D neuf avec le 18-55IS qui ne coutent que 590e !!!!

30e de difference entre les deux appareils !!

je voulais donc savoir ce que vous en pensez, si j'achete sur amazon, est ce que c'est plus interressant que je prennent le 500D, je connais les diffenrences techniques entre les deux appareils, donc j'aimerais votre avis svp !!!!
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 11:08

Salut,

Le 500D c'est un 450D avec des choses en plus. Il a la vidéo et un capteur de 15 mégapixels contre 12 pour le 450 (c'est mieux pour un éventuel recadrage). Je pense que ça peut justifier l'achat étant donné la différence de prix et si tu n'es pas à 30 € près.

Ce sont bien les deux mêmes optiques qui sont vendues en kit ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 11:12

oui le 18-55 IS pour les deux, etonnant non ?
et sinon pas de difference pour les objos entre ces deux appareils ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 11:25

Sur ce point je ne peux pas te répondre, mais je pense que ça doit être équivalent.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 11:45

ok merci pour ton aide Romu
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 11:49

il faut espérer que le 18-55 IS est vraiment bon, parce que 15 mp sur un aps-c, c'est super gourmand en qualité optique.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 12:24

tu peux m'expliquer Toun ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 12:31

Le 18-55 IS qui est monté sur le 450d du pack est excellent !
Certes un peu cheap au niveau construction , mais optiquement excellent !
Sur photozone.de les tests le donne avec des résultats comparable au 17-55 f2.8 à 1000€ !
J'ai shooté un moment avec on peut lui faire vraiment confiance !
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 12:50

Plus tu montes en résolution plus la qualité optique doit être au rendez-vous, car ça la montée en résolution fait ressortir les défauts de l'optique.
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 12:56

bon bah voilà la réponse ...

Pour expliquer à Youy2, plus un capteur a de pixels, plus il faut que l'optique soit bonne, c'est ce qu'on appelle le piqué, pour avoir suffisamment de pouvoir de séparation pour exploiter chaque photo-site d'un capteur. Quand la résolution d'un capteur dépasse le pouvoir séparateur d'une optique, il est impossible de tirer le meilleur parti d'un apn.
Pour moi, une très bonne optique peut permettre de faire un affichage à 100% sur une photo en étant net. Ceux-ci selon les conditions, évidemment, à pleine ouverture c'est rare. N'importe quel reflex, avec une bonne optique permet d'avoir une image nette affichée à 100%, ce qui n'est pas le cas des fz et consort.
Ceci dit, on ne sort pas des tirages d'1 mètre de côté tous les jours ...

Pour illustrer mes propos, un exemple. Voilà une photo de mon fils après un petit recadrage :



Un crop à 100% d'une partie de cette photo :


J'ai fait cette photo avec un minolta 35-70 f4 constant, un tromblon de 20 ans, mais un tueur en piqué.

Pour comparer, un crop 100% avec une photo de mon fz8:


Voilà, les exemples en disent assez long je pense...
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 13:35

impressionnant !
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 13:51

en gros avec le 500d et ses 15mpx la qualité risquerait d'etre moins bonne ?
avec les meme objectifs qui donnerait une bonne qualité sur le 450d ?
ou c'est le capteur le probleme, et il faut de super objectif ?

parce que le capteur du 500D se rapproche de celui du 50d, qui est vraiment bon !!
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 16:15

Faut pas non plus s'affoler, ça n'est pas un plein format. C'est surtout sur ces derniers qu'on voit une grosse différence due à la qualité des objectifs.


Dernière édition par Romu le Dim 20 Déc 2009 - 16:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 16:37

Pour ma part, je n’ais pas pris le 500 d pour plusieurs raison scratch :

- la qualité des optiques qui doive « suivre » comme dit plus haut
- le nb supérieurs de photosites sur un capteur aps-c dit obligatoirement une augmentation du bruit et il n’est pas dit que le 500 d soit plus efficace que le 450 d pour le gérer
- le « tout-en-un » photo/vidéo , un amalgame de fonction qui ne me plais guerre sur un apn de « moyenne » gamme ( on commence a voir de très bon résultat sur le 5d mais la, ce n’est pas le même prix !!)
ce n'est que mon avis ......
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 16:51

à 30 € près je pense que le 500D est quand même mieux, d'autant plus que la gestion du bruit y est excellente (comme pour le 450D, les capteurs évoluent mais les algorithmes de réduction de bruit aussi !).

D'ailleurs il ne faut pas faire d'amalgame avec les formats des capteurs, le 500D est comme le 450D un aps-c, donc de même taille mais avec plus de photosites, ce qui serait plus à craindre c'est le bruit en montée en iso, ce qui est bien gérer jusque 3200 iso sur le 500D (selon les tests que l'on peut trouver ici et ailleurs), plutôt que la qualité d'optique qui serait très perfectible en comparant un aps-c à un plein format.

Après la vidéo on en fait ce qu'on veut, l'ergonomie n'est pas celle d'un caméscope mais ça donne l'accès à différentes optiques et donc plus de liberté de création, mais ça n'est pas d'un usage "familial" car pas de suivi af.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 16:56

j'ai lu pas mal de tests sur les deux apn, et il est clair que le 500d a une meilleure gestion du bruit que le 450 !!!

Donc je ne comprends pas sur quoi cela influerai au niveau de la qualité.

par exemple avec l'utilisation du 50mm f1.8 ???
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 17:07

Effectivement tu ne devrais pas avoir de problème car la gestion du bruit a été améliorée. Les 2 apn ayant la même taille de capteur et passer de 12 à 15 megapixels n'étant pas non plus énorme (c'est pas comme si on comparait un aps-c à un plein format) je pense pas que tu auras une grosse différence au niveau du piqué.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 17:45

Youy2 a écrit:
j'ai lu pas mal de tests sur les deux apn, et il est clair que le 500d a une meilleure gestion du bruit que le 450 !!!

Donc je ne comprends pas sur quoi cela influerai au niveau de la qualité.

par exemple avec l'utilisation du 50mm f1.8 ???

Ton objectif n’as rien à voir avec le bruit numérique …..


De mes lecture et a mon humble avis ….. study

Le bruit numérique est généré par l’amplification du signal reçu par le capteur (comme quand tu monte le volume d’une chaine audio )
Ce qui importe donc, c’est le rapport signal/bruit (pour simplifier)
Si ton capteur génère un bruit important à l’ origine, la montée en iso vas, te renforcer le signal mais également le bruit ….
Le resserrement des photosites sur les capteurs est une des causes du bruit et le fait de « caser » 15 Mpixels sur un capteur qui auparavant n’en avait que 12.5 ou encore 10 sur les modèle antérieur n’est pas sans conséquence

Quand est-il de la « gestion du bruit » ….. C’est tout simplement une amélioration logicielle du boitier et non une amélioration du rapport signal/bruit par une qualité et avancé technologique du capteur
(Cela couterait beaucoup plus cher au fondeur)
Le bruit est donc bien présent mais lissé (les détails de l’image aussi) et on le constate lors de la monté en iso

Ceci est la triste conséquence de la course au méga-pixels …….
Si l’on suit l’avancé sur le temps de boitier de beaucoup de marque (bridge ou reflex) le problème est identique …

Les constructeurs, avec le full-frame se montre plus raisonnable par le nombre photosite/unité de surface du capteur …..
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 18:05

donc les 15mpx n'influenceront que la gestion du bruit ?

si ce n'est que ca je ne pense pas que ce soit un probleme, vu les tests, il est beaucoup plus performant a ce niveau.

Mais si c'est vraiment un desavantage, alors il ne vaut mieux pas que je le prenne :s
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 18:30

15Mpixels vas te donner une meilleurs résolution de l’image (la possibilité de l’agrandir, de recadrer)
Maintenant a toi de voir si tu accepte tout les inconvenants cité plus haut
Pour mon choix, le 450d me semblait un bon compromis (encore une question d’équilibre)
On a vue le résultat de la course au Mpxs pour les compacts et bridges……

Le jour ou un constructeur sort un boitier aps-c étant « raisonnable » en pixels mais avec tout les progrès ( proces et log embarqué) des boitier les plus ressent, je saute dessus ………
Quelque soit la marque du vélo !!
bounce bounce cheers
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 19:07

ok merci pour ton aide Hugues
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 19:36

Quoiqu'il en soit le 500D n'est pas aussi mauvais que ça, il est aussi bon que le 450D ...
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 20:04

@Romu a écrit:
Les 2 apn ayant la même taille de capteur et passer de 12 à 15 megapixels n'étant pas non plus énorme (c'est pas comme si on comparait un aps-c à un plein format) je pense pas que tu auras une grosse différence au niveau du piqué.

Là je ne suis pas d'accord.
Pour un plein format (hormis sony qui a pondu un 24 mp), le capteur est bien plus gros et donc les photosites sont moins denses.
Plus tu as de pixels plus il faut l'alimenter en qualité optique.
Si ton optique n'a pas assez de "pouvoir séparateur" tu auras un effet de flou en agrandissant. Des optiques peuvent être très bonnes sur un 6 mp, moyennes sur un 10 et désastreuses sur un 12.
Ca t'empêchera pas de faire des photos, mais tu n'obtiendras pas ce que je te montre plus haut en crop 100%.
Peut-être que le 18-55 IS arrache sa mère, je n'en sais rien, mais j'ai des gros doutes, c'est une optique de kit.
Le mieux est comme je t'ai dit plus haut, c'est de trouver des photos originales faites avec le couple apn/objo. Tu peux aussi aller trainer sur les forums dédiés, ils doivent bien en parler. Tu peux aussi poser la question et avoir des exemples, ça coûte rien.

C'est vrai que le choix d'un reflex en primo-acquerant n'est pas chose aisée !
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 20:08

@hugues-louis a écrit:
On a vue le résultat de la course au Mpxs pour les compacts et bridges……

Il n'y a qu'à voir le crop d'une tof au fz8 ...

J'avais fait un comparo avec mon vieux nikon coolpix i885 de 3 mp :

Crop 100 % avec le coolpix i885 :
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 20:34

La question c'est : est-ce qu'il va y avoir une grosse différence entre un 450D et un 500D sur la qualité d'image avec un objectif donné et si les 30 euros d'écart justifie le choix d'un 500D ?
Techniquement en prenant les bons exemples on démontre ce qu'on veut ... Là on compare deux apn bien précis ...
Il y a 6 mois avec la différence de prix et la vidéo qui perso ne m'intéresse pas j'aurai pris un 450D, là je n'en serai plus aussi sûr car on peut avoir des bonnes photos avec le 2 (plus de latitude de recadrage avec le 500D), après je suis d'accord il faut voir un couple apn + objectif, dans les tests que j'avais pu voir à l'époque de la sortie du 500D le kit de base avait l'air très correct. Après un parc d'objectif ça s'enchérit ...
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 21:04

@Romu a écrit:
La question c'est : est-ce qu'il va y avoir une grosse différence entre un 450D et un 500D sur la qualité d'image avec un objectif donné et si les 30 euros d'écart justifie le choix d'un 500D ?
Techniquement en prenant les bons exemples on démontre ce qu'on veut ... Là on compare deux apn bien précis ...
Il y a 6 mois avec la différence de prix et la vidéo qui perso ne m'intéresse pas j'aurai pris un 450D, là je n'en serai plus aussi sûr car on peut avoir des bonnes photos avec le 2 (plus de latitude de recadrage avec le 500D), après je suis d'accord il faut voir un couple apn + objectif, dans les tests que j'avais pu voir à l'époque de la sortie du 500D le kit de base avait l'air très correct. Après un parc d'objectif ça s'enchérit ...

D'accord avec toi pour les 30€, si le 500D apporte vraiment plus de chose (à part 3 mp discutables), tel une meilleure gestion de montée en iso, rafale, ergonomie, etc ... Car si tel est le cas les 30 € se justifie. Mais s'il n'y a que 3 mp de plus qui apporteront leur lot de frais supplémentaire en optique, le jeu en vaut pas la chandelle.
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 21:11

ok donc on est bien d'accord, si je prend le 500d, je devrais me tourner vers une qualité d'objectif plus elevé que celle que j'aurais pu avoir pour le 450d ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Dim 20 Déc 2009 - 21:22

Là je ne sais répondre, je ne suis pas sûr que la différence soit si grande que ça, en théorie oui mais en pratique est-ce si visible ?
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MessageSujet: Re: Grand dilemme   Aujourd'hui à 16:38

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Grand dilemme
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