Forum LUMIX


 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Impressionnant face à face...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
E=DS²
Très Actif
Très Actif


Masculin Nombre de messages : 12984
Age : 44
APN : FZ18 et un p'tit rouge
Dépt. ou Pays : 49-Maine et Loire
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:00

Bonsoir à tous,

Le week-end dernier, alors que je shootais tranquillement quelques petites guêpes affairées dans les dernières fleurs de lierre, j'ai eu la surprise de voir apparaître dans l'objectif de mon FZ une grosse bestiole très impressionnante... Un frelon !!! Shocked Je rêvais d'en photographier depuis le début de l'été.
Ni une, ni deux, j'essaie de faire de faire la MAP et alors, je m'aperçois avec horreur... que la bête est trop grosse pour tenir en entier sur la photo ! Satanée DCR 250...
J'ai (heureusement) réussi à en tirer quelques unes potables, tout en me méfiant un peu... pale ça fait un peu peur ces bestioles, surtout à moins de 10 cm
1


2


3


4


En tout cas, j'ai mis sur ma liste au Père Noël une DCR 150... santa

:critique:
Revenir en haut Aller en bas
Dove
Administrateur_
Administrateur_


Masculin Nombre de messages : 11478
Age : 43
APN : D300s
Dépt. ou Pays : 94 - Alfortville
Date d'inscription : 02/05/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:10

Très belle série et quel courage.

Ma pref va à la 1,

j'aime également les autres mais dommage pour les ailes coupées...

_________________
Mon Site
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dovephotographie.com
E=DS²
Très Actif
Très Actif


Masculin Nombre de messages : 12984
Age : 44
APN : FZ18 et un p'tit rouge
Dépt. ou Pays : 49-Maine et Loire
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:13

Merci Dove
Pour les ailes coupées, c'est la faute à la DCR Evil or Very Mad
Et pourtant, j'ai dézoomé au maxi, avec vignetage assez prononcé puis tamponné...
Mais bon, ça n'a pas suffit
D'où la liste au Père Noël Wink
Revenir en haut Aller en bas
Kekez
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 2766
Age : 27
APN : Nikon D90
Dépt. ou Pays : 77
Date d'inscription : 20/05/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:13

Bravo pour ton courage mais il est récompensé ! Beaux clichés
Revenir en haut Aller en bas
Paul C.
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Masculin Nombre de messages : 9994
Age : 62
APN : fz18 +canon 50D +raynox 250+ 150
Dépt. ou Pays : Belgique - Hesbaye
Date d'inscription : 27/04/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:16

bravo ( dommage pour les ailes )

mais beaux shots

la 150 te plaira ..j'en s uis sûr ( papillons et libellules t'attendent )

_________________
FZ 18 + dcr 250 +dcr150 + T con 17
Canon 50D +17-85 +tamron 70-300
Revenir en haut Aller en bas
fapstyle06
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 2999
Age : 33
APN : 450D & fz28 & tx10
Dépt. ou Pays : 06 - Nice
Date d'inscription : 06/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:18

tres beaux clichés !
Pref pour la dernière


Dernière édition par fapstyle06 le Jeu 22 Oct 2009 - 22:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://fabien06.jimdo.com/
Mélanie
8 Gb
8 Gb


Féminin Nombre de messages : 1196
Age : 24
APN : eos 500D - eos 30 - polaroid 600
Dépt. ou Pays : 95
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:18


Superbe ... les détails de la bebête Shocked
Revenir en haut Aller en bas
E=DS²
Très Actif
Très Actif


Masculin Nombre de messages : 12984
Age : 44
APN : FZ18 et un p'tit rouge
Dépt. ou Pays : 49-Maine et Loire
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:21

Merci à tous
@ paul C : c'est vrai que j'ai été un peu frustré cet été de ne pas pouvoir photographier de pap' en entier...
Revenir en haut Aller en bas
mickael
Vainqueur de concours 01
Vainqueur de concours 01


Masculin Nombre de messages : 6108
Age : 44
APN : Canon 40D
Dépt. ou Pays : 66 - Perpignan
Date d'inscription : 11/11/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 22:23

tres belles prises et superbe qualite
bravo tu geres bien avec ta 250 :-)
Revenir en haut Aller en bas
koid9
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 2237
APN : 40D - ZX1
Dépt. ou Pays : 91
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:13

@Kekez a écrit:
Bravo pour ton courage mais il est récompensé ! Beaux clichés


Belle maitrise de la 250
Revenir en haut Aller en bas
E=DS²
Très Actif
Très Actif


Masculin Nombre de messages : 12984
Age : 44
APN : FZ18 et un p'tit rouge
Dépt. ou Pays : 49-Maine et Loire
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:17

Merci à vous
En effet, pas évident d'être net tout en ayant la tremblote...
On sait jamais, ça peut piquer, ces trucs-là...
Revenir en haut Aller en bas
pandora
8 Gb
8 Gb


Féminin Nombre de messages : 915
Age : 38
APN : lumix dmc-fz 18 + canon 7d
Dépt. ou Pays : 48
Date d'inscription : 13/07/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:21

superbes !
Revenir en haut Aller en bas
Merlin
Vainqueur de concours 02
Vainqueur de concours 02


Masculin Nombre de messages : 1105
Age : 55
APN : FZ 28 , K-x
Dépt. ou Pays : 22 BZH
Date d'inscription : 18/10/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:24


Un frelon c'est pas une abeille, comme une argiope n'est pas une épeire (x3 à x5) ; c'est sur que ça a du mal à rentrer dans la boite Mais alors la 4,elle est mégagigatera terrible !
Revenir en haut Aller en bas
Itzalina
2 Gb
2 Gb


Féminin Nombre de messages : 363
Age : 30
APN : Lumix DMC FZ50 et canon EOS 500D
Dépt. ou Pays : 91
Date d'inscription : 08/08/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:47

Très réussie cette série. Surtout la 1 Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://lesinstantsnature.wordpress.com/
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Jeu 22 Oct 2009 - 23:54

Je kiff les frelons, bravo
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Ven 23 Oct 2009 - 6:52

Vraiment très belle, moi je serais déjà partis en courant.
Revenir en haut Aller en bas
E=DS²
Très Actif
Très Actif


Masculin Nombre de messages : 12984
Age : 44
APN : FZ18 et un p'tit rouge
Dépt. ou Pays : 49-Maine et Loire
Date d'inscription : 07/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 10:34

Merci, merci
@Delirium & Vianin : j'ai une espèce de fascination pour les frelons et autres gros hyménoptères Smile
C'était comme un challenge de pouvoir les shooter Wink
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 13:56

Alors le prochain défi pour toi sera de trouver un frelon d'asie, encore plus impressionant ^^
Revenir en haut Aller en bas
fapstyle06
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 2999
Age : 33
APN : 450D & fz28 & tx10
Dépt. ou Pays : 06 - Nice
Date d'inscription : 06/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 13:58

oui j'ai vu ce truc à la tv sale bête il attaque non guéguêpes Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
http://fabien06.jimdo.com/
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 14:10

@fapstyle06 a écrit:
oui j'ai vu ce truc à la tv sale bête il attaque non guéguêpes Evil or Very Mad

Il attaque les ruches d'abeilles surtout.
Mais comme tous les frelons en fait, qui adorent dévorer d'autres insectes, sauf que le frelon asiatique est particulièrement destructeurs, et nos abeilles n'ont pas l'habitude de telles attaques et n'ont donc pas développés les mécanismes de défenses de leurs cousines asiatiques, ce qui donne parfois un massacre total de la ruche.
Revenir en haut Aller en bas
fapstyle06
16 Gb
16 Gb


Masculin Nombre de messages : 2999
Age : 33
APN : 450D & fz28 & tx10
Dépt. ou Pays : 06 - Nice
Date d'inscription : 06/02/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 14:12

Saleté ! déjà que nous n'en n'avons presque plus...
Revenir en haut Aller en bas
http://fabien06.jimdo.com/
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 14:17

@fapstyle06 a écrit:
Saleté ! déjà que nous n'en n'avons presque plus...

Faut que nos abeilles trouvent la parade, comme les abeilles asiatiques ^^
Le truc c'est de s'attaquer au premier frelon qui découvre la ruche, avant qu'il n'appelle les renforts.
Les abeilles asiatiques s'agglutinent sur le 1 er frelon pour l'étouffer, et hop, quelques abeilles meurent, mais le carnage est évité.
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 15:29

Je viens de refaire quelques recherches sur le sujet, et en fait contrairement à ce que j'avais lu plusieurs fois (notamment sur wikipedia, qui ne donne pas toujours les meilleurs infos), il semble que le "frelon asiatique" (vespa velutina) qui s'est implanté en Europe n'est pas plus grand, voir même plus petit que celui qu'on est habitué à voir en Europe (vespa crabro).

Certains le disent beaucoup plus agressif et beaucoup plus dangereux pour les abeilles, mais est-ce vraiment le cas, ou est-ce une légende urbaine ?

La célèbre vidéo que l'on voit sur le net ou 30 frelons détruisent une ruche de 10 000 abeilles y est peut-être pour quelque chose, mais dans cette vidéo, il s'agit encore d'une autre espèce de frelons, vespa mandarina.
Cette espèce est la plus grande (je crois), pouvant mesurer 50mm, et la reine 55mm, là ou les vespa crabro et vespa velutina dépassent rarement les 30 mm

Bref, je ne sais pas si le vespa velutina est si dangereux que ça pour nos abeilles, il est peut-être victime d'un amalgame des "frelons asiatiques", de nombreuses espèces différentes vivant sur ce continent.

Enfin, il est interessant de noter que les abeilles européennes, qui sont élevées également en Asie depuis 50 ans, ont peu à peu développé au contact de toutes ces espèces de frelons les mêmes systèmes de défenses que leurs cousines asiatiques, même si elles ne les maitrisent pas encore aussi bien.

PS : si un pro des frelons passe par là, je suis intéressé à connaitre son avis
Revenir en haut Aller en bas
Itzalina
2 Gb
2 Gb


Féminin Nombre de messages : 363
Age : 30
APN : Lumix DMC FZ50 et canon EOS 500D
Dépt. ou Pays : 91
Date d'inscription : 08/08/2009

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:19

@E=DS² a écrit:
Merci à vous
En effet, pas évident d'être net tout en ayant la tremblote...
On sait jamais, ça peut piquer, ces trucs-là...

Je confirme, ça pique les frelons mais, bizarement, malgès la taille, ça fait pas plus mal qu'une guêpe Smile C'est aussi moins agressif.
Revenir en haut Aller en bas
http://lesinstantsnature.wordpress.com/
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:31

@Itzalina a écrit:
@E=DS² a écrit:
Merci à vous
En effet, pas évident d'être net tout en ayant la tremblote...
On sait jamais, ça peut piquer, ces trucs-là...

Je confirme, ça pique les frelons mais, bizarement, malgès la taille, ça fait pas plus mal qu'une guêpe Smile C'est aussi moins agressif.

Tu as eu de la chance alors, tu dois peut réagir au venin.
Car si tu y réagis, il vaut bien mieux être piqué par une guêpe que par un frelon.
Le frelon pouvant lâcher une dose plus importante de venin, et l'aiguillon plus long l'injectant plus profondément, la réaction est souvent plus vive.
Revenir en haut Aller en bas
Isao
Très Actif
Très Actif


Féminin Nombre de messages : 13523
Age : 41
APN : FZ50(Silver) & D90
Dépt. ou Pays : 38- Nord-Isère
Date d'inscription : 17/12/2007

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:43

@Itzalina a écrit:
@E=DS² a écrit:
On sait jamais, ça peut piquer, ces trucs-là...

Je confirme, ça pique les frelons mais, bizarement, malgès la taille, ça fait pas plus mal qu'une guêpe C'est aussi moins agressif.


trés vrai, en plusieurs saisons de macro d'insectes, les seules à m'avoir piqué sont les guèpes, bien agressives, et ça fait sacrêment mal...
les frelons s'éloignaient quand je les dérangeaient mais n'attaquaient pas et surtout ne venaient pas roder près de moi ;-)

moi j'ai lu que le venin d'un frelon est plus ou moins le même que celui d'une guêpe, et que la piqure est moins douloureuse... mais c'est tjrs pareil, quand on est allérgique on peut faire des oedèmes, et ça devient dangereux... il faut tjrs se méfier !
Revenir en haut Aller en bas
http://isao.aminus3.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:50

le frelon asiatique attaque aussi le vespa cabro' européen' et a la tronche du bestiau capturé par la DCR du courageux
aussi le frelon quand il pique, c'est sa mort assurée, comme l'abeille, perte de l'aiguillon..seul la guepe le gardes et peux repiquer.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:53

la composition chimique du venin de frelon est effectivement similaire a celle de la guêpe' le frelon n'est qu'une guêpe géante' ça toxicité est accrue a compter du mois d'aout et jusqu'en fin de saison et dans les jours précedent et suivant les nouvelles et pleines lunes...
le venin le plus toxique étant ce lui de l'abeille, mais vu la quantité infime qu'elle délivres...risque moindre, sauf chez les sujets sensibles.
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 17:56

Le Briard a écrit:
le frelon asiatique attaque aussi le vespa cabro' européen' et a la tronche du bestiau capturé par la DCR du courageux
aussi le frelon quand il pique, c'est sa mort assurée, comme l'abeille, perte de l'aiguillon..seul la guepe le gardes et peux repiquer.

Là par contre je suis à peu prèt certain que tu fais erreur
Le frelon pique exactement comme la guêpe, il ne perd pas son dard, ne meurt pas après une piqure, et peut piquer plusieurs fois contrairement aux abeilles qui ont un dard dentelé qui s'arrache.
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:06

Le Briard a écrit:
la composition chimique du venin de frelon est effectivement similaire a celle de la guêpe' le frelon n'est qu'une guêpe géante' ça toxicité est accrue a compter du mois d'aout et jusqu'en fin de saison et dans les jours précedent et suivant les nouvelles et pleines lunes...
le venin le plus toxique étant ce lui de l'abeille, mais vu la quantité infime qu'elle délivres...risque moindre, sauf chez les sujets sensibles.

Oui le frelon n'est qu'une "guêpe géante" (je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi sachant cela, tu dis que le frelon perd son aiguillon comme l'abeille).
Par contre je ne suis pas d'accord sur le reste, on a vraiment pas les mêmes infos lol!
Moi j'ai lu que c'est l'abeille qui injecte le plus de venin, mais dont le venin est le moins toxique.
En effet, elle ne perd pas que son dard, elle laisse également son sac de venin qui continue à se vider, elle ne se tue pas pour rien, le but de la manœuvre et d'inoculer la totalité de son venin.
D'ou l'importance de retirer rapidement le dard après une piqure (sans le pincer, sinon on vide le venin qui reste)


Dernière édition par Delirium le Sam 24 Oct 2009 - 18:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:06

j ai été piqué plusieurs fois par des frelons en trainant a coté de l'alambic a calva du paternel 'ça les attires' et ceux qui m'ont piqués, ils allait crever un peu plus loin.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:08

source sur la toxicité du venin des abeilles...école vétérinaire et leun prof au lycée agricole qui formait les futurs apiculteurs pro.
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:20

Le Briard a écrit:
source sur la toxicité du venin des abeilles...école vétérinaire et leun prof au lycée agricole qui formait les futurs apiculteurs pro.

Pourtant les études montrent l'inverse, et quand on y réfléchi c'est logique.
Le venin des guêpes/frelons, c'est pour la chasse aux insectes.
Le venin des abeilles, c'est pour la protection de la ruche contre des mammifères trop gourmand de miel.
L'abeille se "sacrifie" afin de protéger la ruche contre le mammifère en inoculant tout son venin en une seule piqure.


Dernière édition par Delirium le Sam 24 Oct 2009 - 18:35, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:32

la logique des fois....j'ai jamais approfondi sur ce sujet ..juste que j'évites de me faire piquer.
Revenir en haut Aller en bas
Delirium
4 Gb
4 Gb


Masculin Nombre de messages : 580
Age : 35
APN : FZ18, Sony alpha A500
Dépt. ou Pays : France
Date d'inscription : 15/07/2008

MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:37

Le Briard a écrit:
la logique des fois....j'ai jamais approfondi sur ce sujet ..juste que j'évites de me faire piquer.

En fait si tes infos viennent d'apiculteurs, cela ne m'étonne pas.
Beaucoup considèrent les guêpes et les frelons comme des nuisibles (vu qu'ils aiment bien manger quelques une de leurs abeilles) et aimeraient bien qu'on détruise un maximum les nids de guêpes/frelons, donc à mon avis ils n'hésitent pas à pousser la désinformation lol!
(d'ou mon interrogation tout à l'heure sur la véritable agressivité du frelon asiatique, que les apiculteurs nous présentent comme un terrible monstre, alors qu'il n'a pour le moment pas fait parler de lui après plusieurs années sur le territoire)

Mais les chiffres que j'ai vu sur les tests de rats en laboratoire, c'est l'inverse, à savoir que pour tuer un rat, il faut en moyenne 40 piqures d'abeilles, alors qu'il faut + de 150 piqures de frelons (et les guêpes, on en parle même pas), car l'abeille inocule beaucoup plus de venin par piqure.


Dernière édition par Delirium le Sam 24 Oct 2009 - 18:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Sam 24 Oct 2009 - 18:41

je travailles avec des apiculteurs..

concernant les tests sur des rats...je restes très septique, c'te bestiole est coriace... j'en vois assez dans les champs pour le savoir, un test labo restera un test labo, car dans la nature les guêpes/frelons et autres abeilles en butinant un peu partout se 'polluent' comme par exemple :
quand je vois certains ' collègues' qui traites leurs culture a des dosages de fou. ou les citadins venues lâcher leurs m*** en campagne.


Dernière édition par Le Briard le Sam 24 Oct 2009 - 18:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Impressionnant face à face...   Aujourd'hui à 14:37

Revenir en haut Aller en bas
 
Impressionnant face à face...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» SUPERMAN IV, LE FACE A FACE (1987)
» Face à face
» Nolwenn Leroy : Face à face (RTL-TVi - 07/12/2009)
» Liane Foly : Face à face (RTL-TVi 28/03/2008)
» Julie Taton : Face à face (RTL-TVi - 02/04/2010)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum LUMIX :: GALERIES PHOTOS ET VIDEOS :: Macro-
Sauter vers: