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 FZ18 versus FZ38

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malko343434
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MessageSujet: FZ18 versus FZ38   Ven 18 Sep 2009 - 22:31

Bonjour

juste vs livrer mon expérience sur le fz38 que je viens d'acquérir (bien que déjà possesseur d'un FZ18 exploité au mieux grâce aux conseils de F Huin ) après avoir hésité au vu des divers articles critiquant le Fz28 dont découle le capteur du 38

" Quoi !! un aussi petit capteur pour 12Mpx !! " .... ça sera pas mieux qu'un 18 !! "

Ben si !! certes j'ai été ravi de mon FZ18 dont l'optique est merveilleuse ( ben oui ...qu' on ne se leurre pas les ultrazooms X20 à X26 ont une bonne optique mais qui n' arrive pas àu piqué homogène et à l'ouverture du leica équipant les fz18-28-38 ..... quant au traitement antibruit supérieur du fuji, il peut être avantageusement remplacé par une
dérawtisation personnalisée: ne perdons donc pas de vue que seule compte la qualité du cliché brut initial, tout le reste se peaufine aprés et n'aura qu'un seul facteur limitant.... )
mais le fz38 fait mieux partout ...
- l'augmentation des pixels ne se fait pas au détriment du bruit
- l'autofocus est vraiment plus rapide
- la stabilisation serait meilleure en mesure labo ... mais ne nous trompons pas il faut tjs maitriser le bougé
- les hauts isos sont mieux expoitables (800 voire 1600) mais bon c'est pas du nikon
- le jpeg est parfaitement exploité ... mieux que le FZ18 et la derawtisation sur PC est moins indispensable
- le mode video est bien supérieur
bref que du bon !!!
pour vous en convaincre prenez un thuya ou autre sapinette à 100 puis à 1600 iso
(avec un petit coup de noise ninja) c'est trés discriminant ...à 100% sur photoshop
: c'est pas un test labo mais du live ... le FZ38 passe très.. pas de bouillie de pixels.. c'est trés propre .
Bon c'est vrai qu'un grand capteur sera tjs moins bruité à 1600 mais l'écart de resserre . A vrai dire je n'envisage plus d'utiliser mon canon eos 20D (obj 17-70 F2.8 ) que pour le portrait ... essentiellement pour la trés faible profondeur de champ que seuls autorisent les grands capteurs.

Pour tout dire ..... lorsque j'ai décidé de prendre un Fz18 c'était un pis aller ( car l' EOS 2OD + 10-22 mm + 17-70 mm + 55-250 mm
ça ne se trimballe pas partout facilement ).... c'était plus parce que j' étais attaché au format raw qu'il permettait que par son zoom 18x (un bon photographe doit savoir se rapprocher de son sujet plus que de zoomer ?? dit-on ...)

Aujourd'hui la qualité fourni par le fz38 en jpeg me laisse m'interroger
n'aurais-je pas mieux fait de prende un TZ7 (certes dépourvu de ce format raw mais qui ne me semble plus aussi indispensable au vu des progrès de la puce du FZ38 qui est la même que celle du TZ7) dont le zoom de 12x est largement suffisant et l'encombrement bien plus adapté à un appareil polyvalent tout venant ..
.Voila mon modeste avis ...
PS: si ça interesse je peux mettre en ligne des clichés comparatifs 18-38
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Satjc
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Sam 19 Sep 2009 - 0:04

:lumix:

En effet, on est preneur des photos, ça serait cool que tu puisses les mettre Wink

Le petit hic du FZ38 serait la limitation du mode rafale à 3 photos, c'est quand même dommage par rapport au FZ 18 Smile

Et puis le FZ18 était aussi plus lumineux à fond de zoom Wink

Mais bon pour le reste je suis d'accord avec toi Wink

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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Sam 19 Sep 2009 - 5:52

pourquoi enterrer ce bon vieux FZ18, qui rends de fiers services ou permet a des jeunots de découvrir les joies et plaisirs de la photographie....

certes la technologie évolues, mais laissons cette évolution inexorable de coté.


*fier de me servir de mon FZ18 lors de mes tours de plaine..ou mes balades en mode léger.......il ira jusqu'a l'os avec moi lui Very Happy
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Sam 19 Sep 2009 - 9:22

:lumix: et merci ;-)
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Sam 19 Sep 2009 - 10:55

:lumix: malko343434
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Sam 19 Sep 2009 - 13:44

Merci pour ce comparatif qui pourra intéresser les p'tits nouveaux hésitants entre les 2 modèles.

Je serai curieuse de voir les photos comparatives, en effet, notamment au niveau du bruit

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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Dim 20 Sep 2009 - 11:19

Bien sûr que le fz18 n'est pas à jeter ... il reste tjs un excellent appareil .
Mon but était d'avoir un appareil plus polyvalent (notamment en video ... bon je sais c un autre trip) et de gagner en stabilisation pour les longues focales. Sans espérer bcp plus (les fz font déjà des miracles pour des petits capteurs, mais il ne faut pas leur demander de rivaliser avec des APS C )

Et ceci sans concéder à la qualité de la photo notamment du bruit au vu d'un capteur dont la taille n'a pas augmenté depuis le FZ28 (avec des critique et des avis divergents ..) mais , de plus, a diminué son ratio taille/pixel. J'avais donc de quoi m'interroger ...

A ma bonne surprise le bruit n'est non seulment pas augmenté mais il me semble moindre. A la fois celui géré par le processeur venus lors du developpement en jpeg (on pouvait s'y attendre avec un proc plus rapide et un algorythme mieux developpé) mais aussi ... plus surprenant ... le bruit natif non traité sorti du fichier raw.

On pourrait y ajouter que le bénéfice du gain d'une ou 2 vitesses, grace à une meilleure stabilisation, devrait permette de monter moins vite en iso que sur le FZ18... mais à mon regret j'ai l'impression que le couple objectif/capteur du FZ38 est moins lumineux: il faut donc diminuer d'une ou 2 vitesses pour avoir la même exposition qu'avec le FZ18 . Ceci annule cet avantage vis à vis de la montée en iso mais il reste néanmoins l' avantage pour limiter le flou de bougé sur les longues focales).

On a polémiqué sur le difference de plage de zoom entre 18 et 28/38 ... je pense que ça n'a aucune repercussion pratique ...
ainsi que sur la plus grande ouverture au zoom maxi 4,4 contre 4,2 ... c'est peanuts

Par contre, comme je le disais j'ai l'impression que le couple objectif/capteur du FZ38 est moins lumineux pour une même expo avec une ouverture par exemple à F5, là ou le FZ18 demande une vitesse de 1/400, le FZ38 demande 1/320 voir 1/250 ...
C'est aussi valable en grand angle qu'en télé et à 2,8 qu'à 8 d'ouverture
Ceci est me semble moins sensible sur les basses luminances et sur les vitesses lentes ?
Quelqu'un a t-il constaté la même chose ? Mon appareil est-il defectueux ... je vais essayer de le comparer prochainement avec un autre
FZ38.
Quelle explication fournir ?
Cela ne vient pas manifestement des possibilité d'ouverture de l'optique puisque je les fixe en mode aperture ...
Je n'ai pas eu encore le temps de lire sur internet
alors j'interpreterai ( attention c'est peut-être une bétise) que si le couple objectif/capteur est moins lumineux, que si l'objectif est le même et fixé à une ouverture déterminée .. c'est que le capteur est donc moins sensible ?? peut-être parce qu'il faut plus de lumière pour exposer 12Mpx que 8Mpx ??

2 questions
- comment mettre les photos en ligne .. sans encombrer le site ??
- quelqu'un a t il l'experience du megakit grand angle - télé de digitaltoyshop ??
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mar 29 Sep 2009 - 10:52

Voilà donc qq images comparatives FZ18/FZ38
http://picasaweb.google.fr/malko343434

ces images sont "croppées"

les photos à iso 1600 ont été prise au trépied
les autres à main levée.

les jpeg sont ceux issus du mode d'enregistrement raw+jpeg. Le réglage est celui de base des appareils (sat, bruit, contraste et netteté à 0). Les clichés devéloppés par le 18 sont bcp plus doux que que le 38 ou l'accentuation est (trop?) nette.
les raw ont été développés par cameraraw sans postraitement sauf pour les clichés à 1600 ou j'ai mis un coup de neat image pro. J'ai choisi cameraraw ( la version beta 5,5 gère le fz38) car elle a un module de developpement optimisé automatique (un peu comme DXO) afin de ne pas avoir à intervenir pour ne pas biaiser le "test". Par ailleurs cela permet d'ouvrir le fichier natif dans photoshop et de débruiter sans perte avec le plugin neatimage pro qui me semble plus abouti et surtout plus facile à utiliser et à contrôler que le module de débruitage des derawtiseurs
NDR: Pour ceux qui n'ont pas photoshop CS ou lightroom qui gère le module cameraraw, vous avez la possibilité aussi de derawtiser le 38 avec RawTherapee qui un est un excellent logiciel (gratuit avec possibilité de donation ... c'est un tel bijou que je ne saurai vs conseiller de faire un don: 10 USD soit moins de 7 euros ... c'est pas grand chose pour esperer assurer la perenité de ce produit. Tant qu'il y aura des logiciels quasiment libre de cette qualité, les usines comme adobe seront obligées de rester décentes et productives ... et puis tout travail mérite salaire ... même si c'est dans la joie du développement :-)) ).
J'ai utilisé silkypix mais je le trouve plus fouilli en dehors des traitements basiques et moins performant sur le traitement du bruit (notamment la dernière version 3. qui gère le FZ38 ou les possibilité de réglage fin de la version 2. ont disparu ??) et sur la récup des hautes et basses lumières
Quant aux 2 ténors, DXO et Bibble5, ils ne gèrent pas les boitiers FZ ...
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mar 29 Sep 2009 - 11:15

J'ai pris deux de tes photos sur ton Picasa et en effet, il y a quand même une belle évolution au niveau de la gestion du bruit et des couleurs entre les deux appareils Wink

FZ18 - 1600 ISO - Jpeg



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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mar 29 Sep 2009 - 22:28

Effectivement, c'est vraiment correct!
Ca reste pas parfait, bridge oblige mais ca devient nettement plus exploitable! Smile

Merci! Wink
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mer 30 Sep 2009 - 12:29

Merci pour ce test, c'est vrai qu'on voit la différence, il y a plus de piqué dans le fz38 et sa fait pas de mal!
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mer 30 Sep 2009 - 12:59

et par rapport au fz28 niveau photo ca dit quoi ?
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Mer 30 Sep 2009 - 21:18

La vache, il asssure à 1600 iso! LE FZ50 ne fait pas mieux à 400...
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 1 Oct 2009 - 20:31

2 photos avec comme légende FZ18. lol!
Je suppose que le FZ18 a pris la première photo ?

Par contre pour la couleur, il serait intéressant de connaitre le réglage de balance des blancs (auto les 2 ?).
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 1 Oct 2009 - 23:18

- 1° FZ18 2° FZ38 -balance automatique
- bémol : les 1600 illustrent sur 1 sujet précis et facilement comparable que le bruit n'est pas augmenté du 18 au 38 comme on aurait pu le craindre ... au contraire... c net en jpeg (rôle du nouveau process et nouveaux algorythme ?) l'écart est moindre qd on derawtise et débruite via un PC mais cela reste un petit capteur ...le bruit n'est pas tout et le piqué en basse luminance reste nettement en dessous d'un grand capteur. Un feuillage pris à la tombée de la nuit à 800 iso aura un niveau de bruit acceptable, meilleur sur le 38 que sur le 18 mais ça fera quand même un peu bouillie de pixels faut pas se leurrer ... j'eesaierai de remettre en ligne des comparatifs. Le 38 est un 18 amélioré (notamment en video ) sans perdre en bruit mais pas plus . Et malheureusement pas un FZ50 plus léger, moins bruité, au process survitaminé, qui , bien secondé, par le LX3 aurait fait trop de concurrence au G1/H1 ... Dommage
- par rapport au 28, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 1 Oct 2009 - 23:41

Merci pour le comparatif, je lâcherai mon 18 pour un passage au réflex alors, pas pour un 38
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@l@in
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 11 Fév 2010 - 15:39

salut les Lumixiens !!

Chu nouveau ici , ca fait un bon moment que j'utilise la TZ5 , j'en suis fort heureux

Je vais maintenant monter un peu avec le fameux bridge FZ 18 ou 38 ?
Justement , en GROS la différence entre le 18 et 38 sont elles assez importantes que je doive acheter la 38 ? car je veut bien commencer avec la FZ18 qui est 195€ environ usagée .
-Le son en mode vidéo est-il en stéréo avec la 18 ?
-Peut-on ajuster le zoom vidéo avec la 18 ?

Voilà , pour commencer ces 3 questions J'M les LUMIX

@l@in
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jyjo
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 11 Fév 2010 - 16:54

Bonjour

Réponses négatives aux deux questions
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@l@in
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 11 Fév 2010 - 18:29

message reçu merci !
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malko343434
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Jeu 11 Fév 2010 - 19:53

si c'est pour faire de la video le 38 est nettement mieux mais les fichiers volumineux donc il faut une grosse carte et du stockage derriere
pour la photo, il y a moins de différence surtout en format raw. En jpeg c'est plus sensible car la puce du 38 et les agorythmes de dématriçage meilleurs.
Mais si tu as une bourse pas trés remplie, que tu veuilles découvrir les modes manuels (bon c'est limité pour le diaphragme mais c mieux que rien) le developpement de fichiers raw et le traitement logiciel du bruit en natif, le 18 fera trés bien l'affaire.
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MessageSujet: Re: FZ18 versus FZ38   Aujourd'hui à 13:21

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FZ18 versus FZ38
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