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 Mise au point/zone de netteté

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MessageSujet: Mise au point/zone de netteté   Sam 30 Mai 2009 - 14:11

Bonjour,

J'ai acheté un FZ28 il y a de cela quelques mois et je n'arrive toujours pas à régler la mise au point. J'aimerais pouvoir photographier un sujet lointain en ayant le premier plan flou.
J'ai donc essayer différents réglages via les boutons AF/MF et AF/FOCUS en vain. Comment faut-il procéder ?

J'ai fait une recherche sur le forum mais n'ai pas trouvé de réponse, j'espère ne pas reposer une question maintes fois évoquée.

Merci par avance de votre attention,

Cordialement.
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Irlan
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Sam 30 Mai 2009 - 14:43

:lumix:

Je ne sais pas si tu sais que plus le sujet est éloigné de to appareil, plus la zone de netteté va être importante.

Par exemple avec la même ouverture et la même focale, la zone de mise au point va être plus longue si tu photographie un sujet situé à 10 mètres qu'un sujet situé à 1 mètre.

Tu peux tester tout ça sur le site suivant (mais en anglais) :
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Donc tout ce que tu peux faire pour avoir une profondeur de champs réduite est de zoomer à fond et ouvrir le diaph au maximum (mode A, f/4 par exemple).

Mais même comme ça, je pense qu'avec un FZ ta zone de netteté va être quasi infinie (si tu shoot un sujet éloigné de ton appareil).

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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Sam 30 Mai 2009 - 15:13

Merci pour ta réponse rapide !
J'ai regardé et essayé différents réglages sur le site que tu m'as donné, mais j'avoue que je m'y perds un peu.
Plus mon sujet est éloigné, plus la zone de netteté va être importante. Je pense avoir saisi le concept, mais si mon sujet est à quelques mètres de moi et par exemple une autre personne se trouve en moi et le sujet. Je n'arrive pas à faire en sorte que cette autre personne soit floue.

En tout cas, merci encore de ta réponse.
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Irlan
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Sam 30 Mai 2009 - 16:19

En fait c'est assez simple.
Tu choisis ton appareil dans la liste (FZ28) + la focale (réelle, pas en équivalent 35 mm.) + une ouverture + une distance de ton sujet : la petite application te fournit le champs de netteté.

Par exemple :

Avec un FZ28, si tu photographie une personne qui est à 10 mètres de toi, à f/4.5, à une focale de 7 mm (en gros = grand angle), ta zone de netteté ira de 1.79 mètres à l'infini.
Donc tout ce qui sera entre 1.79 mètres de toi et l'infini sera net. Wink

A l'inverse, d'après ce petit site (mais c'est à vérifier en vrai avec ton appareil) :
Si tu gardes tes 10 mètres de distance par rapport à ton sujet, ton ouverture de f/4.5 et to FZ28, mais que cette fois-ci tu zoom à fond (88mm) ta zone de netteté ne mesurera que 56 cm (en gros la moitier devant ton sujet, la moitier derrière ton sujet).
Donc dans ce cas, tout ce qui sera entre toi et 30 cm devant ton sujet sera flou.

Fais le test si tu veux pour vérifier ces données un peu théoriques.

Mais ce qui est sûr c'est que si tu ne zoom pas, et que tu fais la mise au point sur un sujet situé à 10 mètres de toi, toute ta photo sera nette, quelque soit l'ouverture choisie.
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Sam 30 Mai 2009 - 17:32

C'est bien plus clair comme ça, merci beaucoup pour ton aide. Je ferais quelques essais dès que j'aurais le temps.

Encore merci !
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Dim 31 Mai 2009 - 10:25

puisqu'il y a un utilisateur de dofmaster je vais en profiter pour lui poser mes questions lol!

Salut Irlan,
j'aimerait savoir, "Subject distance" c'est la distance de mise au point, n'est-ce pas ?

Et "In front of subject" qu'est-ce que c'est ?
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Irlan
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Dim 31 Mai 2009 - 11:09

Oui, j'aime bien cette petite application ! lol!
Surtout quand on passe d'un bridge à un reflex, ça permet d'avoir une idée des profondeurs de champs. Après on s'habitue, mais au début ça aide.

Donc oui : "subject distance" c'est ta distance de mise au point. C'est à dire la distance entre toi et le sujet sur lequel tu fais la mise au point.

Le petit programme te calcule à partir des paramètres que tu indiques un champs total de netteté.

Et par ailleurs il distingue ce champs de netteté devant et derrière le sujet.
"in front of subject" = distance nette devant le sujet.
"behind suject" = distance nette derrière le sujet.

En fonction des focales la répartition de la zone de netteté devant / derrière le sujet n'est pas tout à fait identique.

Souvent on dit (il me semble) qu'en moyenne on a 1/3 devant et 2/3 derrière.

Sur le site, si tu regardes sous les chiffres bruts, tu as un petit schéma qui reprend ces chiffres.

Dans cet exemple :
Un FZ28 à 6 mm (~ grand angle), ouvert à f/4 avec un sujet à 10 mètres :


Dans cette exemple, "in front of the suject" = distance entre le trait noir et le 3eme arbre (sur lequel est faite la mise au point).
Cette distance nette sera d'environ 8.5 mètres.

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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Dim 31 Mai 2009 - 13:01

Si ton sujet en premier plan est net, c'est qu'il est trop loin de toi. Et donc dans la zone de netteté. Il faut essayer de te rapprocher de ton sujet de premier plan ou faire une petite retouche logiciel en post-traitement histoire de flouter la partie désirée...
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Mer 3 Juin 2009 - 23:49

merci Irlan, je comprend maintenant ce que signifie "In front of subject" et "Behind subject" !

Mais je ne pige pas encore tout !

"Near limit" et "Far limit" qu'est-ce que c'est ?


Si je reprend ton exemple avec un FZ28 à 6 mm, ouvert à f/4 avec une MAP à 10 mètres :

Distance nette devant le sujet = 8,5m
La mise au point commence donc à 1,5m de l'objectif.
Pourtant, une donnée importante qui n'est mentionner nulle part, est la distance minimale de mise au point (ou je me trompe ?)

Et d'apres les résultat, je crois comprendre que si je fait le point sur l'infini (en conservant les autre paramètres à l'identique), la distance minimale de mise au point sera de 1,81m. Est-ce bien cela ?
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Jeu 4 Juin 2009 - 13:00

Near limit donne la distance photographe-premier plan net
far limit donne la distance photographe-dernier plan net

la distance minimale de mise au point dépend de la construction de l'optique, et ne peut être calculé q'avec les quelques données que tu donne au logiciel

Mais dofmaster donne aussi l'hyperfocale, cad la distance à partir de laquelle si tu fait le point tout sera nette jusqu'à l'infini, et si tu va voir le dernier graphique, celui de l'hyperfocale justement, tu trouve la distance à partir de laquelle tu est net quand tu fait le point à l'hyperfocale (et qui vaut normalement l'hyperfocale/2
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Ven 5 Juin 2009 - 17:11

@Olf a écrit:
Near limit donne la distance photographe-premier plan net
Donc la distance minimale ou commence la netteté. Avec les parametre de mon exemple elle est de 1,53m selon dofmaster.
Pourquoi ? Elle devrait être de 1,50m avec une map à 10m et une distance nette devant le sujet de 8,5m...

@Olf a écrit:

la distance minimale de mise au point dépend de la construction de l'optique, et ne peut
être calculé q'avec les quelques données que tu donne au logiciel
je voulais parler de distance minimale ou commence la netteté en fait Wink

@Olf a écrit:

Mais dofmaster donne aussi l'hyperfocale, cad la distance à partir de laquelle si tu fait le point tout sera nette jusqu'à l'infini, et si tu va voir le dernier graphique, celui de l'hyperfocale justement, tu trouve la distance à partir de laquelle tu est net quand tu fait le point à l'hyperfocale (et qui vaut normalement l'hyperfocale/2

Ta déffinition de l'hyperfocale contre dit celle-ci:
Citation :
L'hyperfocale est définie comme la distance la plus courte à laquelle un sujet sera net lorsque la mise au point est réalisée sur l'infini.
http://100iso.free.fr/cours/hyperfocale.htm

si je comprend bien ta déffinition de l'hyperfocale, cela voudrait dire que si je fait la MAP sur, mettont 100m et que cela me donne une netteté j'usqua l'infini, la distance minimale ou la netteté commencera a ce faire, sera de 50 metres ?

Et donc, avec un FZ28 à focale 6 mm et ouvert à f/4. Les 1,81m d'hyperfocale represente la distance minimale de mise au point a ne pas souspasser si je veut garder l'infini bien nette, c'est bien ça ?
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Irlan
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Ven 5 Juin 2009 - 19:32

Tiens oui, bien vu.
8.50 mètres nets devant le sujet + 1.53 mètres entre la zone de netteté et le photographe ne correspondent pas aux 10 mètres entre le sujet et le photographe
Il doit y avoir un arrondi quelque part dans leurs formules.

Pour l'hyperfocale il y a en fait deux définitions.
Voici, par exemple ce qu'en dit Wikipedia :

Wikipedia a écrit:
Pour conclure revenons sur la définition du début. La définition générique sous sa forme la plus simple serait :

  • L’hyperfocale est la distance à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.

Maintenant, pour l’utilisation il faudrait retenir :

  • L’hyperfocale est la distance à laquelle on règle la mise au point pour obtenir une profondeur de champ maximum, (et accessoirement) cette profondeur de champ s’étend de la moitié de l’hyperfocale jusqu'à l’infini.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale

Maintenant pour travailler véritablement avec l'hyperfocale il faudrait avoir un objectif avec une échelle précise de mise au point, ce que nous n'avons pas sur nos FZ.

Mais sur le principe je crois que tu as bien compris.
Dans notre exemple l'hyperfocale est à 1.81 mètres (c'est à dire qu'en faisant la mise au point à l'infini, tout sera net entre 1.81 mètres et l'infini).
Donc dans la pratique, le photographe fait la MAP à 1.81 mètres, et son champs de netteté ira de 0.9 mètres (la moitié de l'hyperfocale) jusqu'à l'infini.
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Ven 5 Juin 2009 - 19:47

d'ailleurs sur le FZ28 quand tu fait la map manuelle, la barre jaune qui ce déplace correspond a ta zone de netteté calculé par le fz
tu vera que en grand angle a F4 on a la plus grand plage de netteté de 1m a l'infini
des que l'on passe en dessous de F4 on commence a perdre un peut
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Ven 5 Juin 2009 - 19:52

@-K- a écrit:
@Olf a écrit:
Near limit donne la distance photographe-premier plan net
Donc la distance minimale ou commence la netteté. Avec les parametre de mon exemple elle est de 1,53m selon dofmaster.
Pourquoi ? Elle devrait être de 1,50m avec une map à 10m et une distance nette devant le sujet de 8,5m...
Je pense à une erreur sur le nombre de chiffre significatif... un résultat est plus arrondis que l'autre (ça ne fait toujours que 2% de différence...)

@-K- a écrit:
@Olf a écrit:
Mais dofmaster donne aussi l'hyperfocale, cad la distance à partir de laquelle si tu fait le point tout sera nette jusqu'à l'infini, et si tu va voir le dernier graphique, celui de l'hyperfocale justement, tu trouve la distance à partir de laquelle tu est net quand tu fait le point à l'hyperfocale (et qui vaut normalement l'hyperfocale/2

Ta déffinition de l'hyperfocale contre dit celle-ci:
Citation :
L'hyperfocale est définie comme la distance la plus courte à laquelle un sujet sera net lorsque la mise au point est réalisée sur l'infini.
http://100iso.free.fr/cours/hyperfocale.htm
D'abord, pour mettre les choses au clair, je ne sais pas grand chose en optique photo mais recoupe et interprete les infos que je chope ça et là...
Mais bon, en fait, ça ne se contre dit pas. tu peux très bien imaginer que si l'hyperfocale est la distance du premier plan net lorsque la mise au point est à l'infinie, lorsque l'on fait la mise au point à l'hyperfocale, on soit net jusqu'à l'infini...

@-K- a écrit:
si je comprend bien ta déffinition de l'hyperfocale, cela voudrait dire que si je fait la MAP sur, mettont 100m et que cela me donne une netteté j'usqua l'infini, la distance minimale ou la netteté commencera a ce faire, sera de 50 metres ?

Et donc, avec un FZ28 à focale 6 mm et ouvert à f/4. Les 1,81m d'hyperfocale represente la distance minimale de mise au point a ne pas souspasser si je veut garder l'infini bien nette, c'est bien ça ?
En y repensant, il est vrai que l'explication que je donne, tirée du graphique de dofmaster entre autre, est un peu étrange dans le sens où on va rarement faire le point sur l'hyerfocale pour avoir le maximum de plan net. On va soit faire la mise au point sur l'infini et ce qui importe c'est jusqu'où c'est net (d'où la définition que tu tire de 100iso.free), soit fait le point sur un objet rapproché et dans ce cas on veux un arrière plan flou, alors il faut savoir que dépasser l'hyperfocale, tout sera net derrière... encore que, je m'avance un peu... je viens de lire la page de wikipédia sur l'hyperfocale... Mais bon, arriver à focusser (flemme d'écrire faire la mise au point, même si je viens de le faire ) sur l'hyperfocale avec un FZ...
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Mar 9 Juin 2009 - 18:14

merci Olf et Irlan !

@Brincaster a écrit:
d'ailleurs sur le FZ28 quand tu fait la map manuelle, la barre jaune qui ce déplace correspond a ta zone de netteté calculé par le fz
tu vera que en grand angle a F4 on a la plus grand plage de netteté de 1m a l'infini
des que l'on passe en dessous de F4 on commence a perdre un peut

Tiens, je ne la savait pas ça!
je viens de vérifier et il ne sagis effectivement pas de la distance de mise au point mais probablement de la zone de netteté. Mais elle contre dit dofmaster.

Avec f2.8 et focale 4.8mm, dofmaster me donne une hyperfocale de 1,63 metre.

Avec ces même ouverture et focale sur le FZ28 et une mise au point (AF) à 1,63 mètre, l'extrémité haute de la barre jaune du FZ28 se situe à mis chemin entre 1m et l'infini (plus proche de 1m même).

Hors, la netteté devrait aller j'usqua l'infini (si j'ai bien compris).
Peut être est-ce du a une imprécision de calcule de l'appareil ?
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MessageSujet: Re: Mise au point/zone de netteté   Aujourd'hui à 15:40

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