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 Réglage pour eviter Ciel blanc

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philip
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MessageSujet: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 19:47

Bonjour

J'ai un FZ28 depuis 2 semaines.
J'aimerai connaître comment éviter le probleme de ciel blanc.
En photographiant des paysages ou autres , j'ai soit le paysage bien net avec le ciel en blanc ,
soit le ciel bien net avec les nuages mais le paysage sombre.
Quels sont les régalges à adopter, ou quel manip ?
( genre pointer le ciel , mémoriser les réglages puis pointer sur le paysage ?

exemples:

taille réelle
http://www.netimago.com/images/Oof8zsi0RWvbNLr.jpg


taille réelle
http://www.netimago.com/images/8fBrGgjAJ0emUqi.jpg

Merci pour vos suggestions
(j'ai compresssé les images pour quelles soient plus légères)
Cordialement


Dernière édition par philip le Ven 5 Juin 2009 - 22:39, édité 1 fois
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Olf
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 20:51

Pour ça tu as l'exposition intelligente sur le fz28. Cela éclaire les zones sombres de l'image, donc si tu active cette fonction, il te faudra exposer plour les zones claires (comme sur ta première image). Cependant, attend toi peut être à avoir un peu plus de bruit dans les zones dont la luminosité aura été boostée.

Tu peux aussi faire du HDR. Cela consiste à assembler plusieurs images d'expositions différentes en post traitement.
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JbAr
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:18

Pourrait tu mettre les exif de tes photos stp, car j'ai l'impression que les photos ont été prises avec des iso élevés (bruit sur les images, limite sur-expo pour la 3 ...)
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:24

Les photos ont été prises à ISO 160 (exif présent dans les fichiers) Par contre, pour la première, prise à f8, il est possible que la diffraction ai détruit quelques détails.
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:26

Merci pour ta réponse Olf
tu parles de ce réglage qui est evoqué dans cet article:
http://www.lesnumeriques.com/article-271-3706-60.html

Est ce que cela pourrai corriger ce type de photo:
( prise avec un vieux Kodak)
Paysage de montagne: vallée dans l'ombre avec ciel très clair

http://www.netimago.com/image_24066.html


Dernière édition par philip le Sam 6 Juin 2009 - 12:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:32

Oui, je parle de cette fonction (celle mise en image dans l'encadré gris). Elle est présentée comme faisant partie de l'IA par les numériques, mais elle peut s'activer dans tous les modes par le "quick menu"

Pour ce qui est de ses possibilité, n'ayant pas de FZ28 (la fonction n'est pas sur le FZ18), je ne peut pas te dire jusqu'où elle permet d'éclairer les zones d'ombres. Mais son but est bien d'améliorer le rendu des photos à fort contrast comme ton paysage. Le mieux, c'est que tu fasse quelques essais pour voir si elle te donne satisfaction.

Maintenant, pour les contraste vraiment trop fort, il est probable que le HDR s'impose ?
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:37

reglages:
photo1
Appareil : DMC-FZ28
Logiciel : Version 1.0.0
Dimensions : 2560 x 1920 px (4.9 Mpx, 4:3)
Focale : 7.8 mm (équiv. 62 mm)
Ouverture : F8
Temps de pose : 1/800"
Sensibilité ISO : 160/23°
Programme : Scenery
Mode de mesure : multizone
Balance des blancs : Auto
Mode mise au point : Auto
Stabilisateur d'image : On, Mode 1
Réduction du bruit : ±0 (Standard)
Flash : flash non déclenché, mode flash forcé

photo2;
Appareil : DMC-FZ28
Logiciel : Version 1.0.0
Dimensions : 2560 x 1920 px (4.9 Mpx, 4:3)
Focale : 7.8 mm (équiv. 62 mm)
Ouverture : F5.6
Temps de pose : 1/250"
Sensibilité ISO : 160/23°
Programme : Scenery
Mode de mesure : multizone
Balance des blancs : Auto
Mode mise au point : Auto
Stabilisateur d'image : On, Mode 1
Réduction du bruit : ±0 (Standard)
Flash : flash non déclenché, mode flash forcé
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Olf
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:40

Les exifs me font penser à une chose, il est écris que l'appareil est en mode scène paysage. Est ce un mode scène propre ou à t il été choisi par l'IA ?
Je demande parce que si c'est l'IA, l'expo intelligente est activée d'office mais on a pas de controle sur l'image, donc dur de dire à l'appareil de privégier le ciel où les arbre..., par contre, si c'est un mode scène, il se peut que l'expo intelligente ne soit pas dispo. Dans ce cas je recommande le passage en mode A...


Dernière édition par Olf le Sam 23 Mai 2009 - 21:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:42

Peut-être que si tu avais un filtre polarisant.........
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 21:58

Olf:
Je crois que j'étais en auto (c'est pas bien , je sais !!)
( mais j'ai fait plein de test , je ne peut plus le certifier....)

lamontoie:
peut être...
( je serais dans le 06 dans 1 mois dans le Mercantour
d'où mes questions pour faire de belles photos )
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lamontoie
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 22:04

@philip a écrit:
lamontoie:
peut être...
( je serais dans le 06 dans 1 mois dans le Mercantour
d'où mes questions pour faire de belles photos )

Alors achète un filtre polarisant ( le HOYA HMC est impec ) sinon tu auras des ciels blancs et surexposés.......la luminosité est violente.

Où vas-tu dans le Mercantour...????
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JbAr
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 22:08

Commence par utiliser le Mode A (Aperture) Wink Ca sra beaucoup mieux déjà. Et l'appareil a sélectionner lui même l'iso 160, dans un cas comme ça on peut amplement passer en iso 100
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Sam 23 Mai 2009 - 22:40

Merci
J'essaierai des réglages en mode A.

lamontoie:
Je serai à coté de StEtienne de Tinée.

Oups,
je viens de voir ce sujet identique
http://www.forumlumix.com/paysages-f49/eviter-les-ciels-blancs-t9558.htm


je ne suis pas fan des post-traitement...
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lamontoie
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 12:15

Voici deux photos, réglages identiques sans et avec filtre polarisant.....





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Hum.Manamana
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 12:24

Mode A, fermé à fond, mesure d'expo sur le ciel.
Ton ciel sera bien bleu mais les ombres seront plus ou moins bouchées.
Sous ton logiciel de retouche favori, tu débouches les ombres en éclaircissant les tons foncés.
Attention à la montée en bruit !!.

Si cette manip ne suffit pas il te reste le HDR avec des réglages d'expo genre -2, -1, 0 si le ciel est cramé et si la dynamique du capteur du FZ28 le permet.
Attention à la montée en bruit !!

Si cela ne va toujours pas essaye le filtre, ça attenue les problèmes.
Faut juste apprendre à le mettre quand il faut et bien penser à l'enlever quand on en a plus besoin.

Dernière solution : Achète un reflex récent ...
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 16:47

Lamontoie, j'ai l'impression que sur ton exemple l'effet ne se limite pas au ciel, mais que tout est devenus plus sombre... ?

Hum.Manamana, pourquoi fermer à fond ? Au contraire, j'aurais plutôt tendance à ouvrir un maximum pour éviter la diffraction, mais en restant dans les valeurs permettant une expo correcte du ciel (la première photo, exposée pour le ciel, est prise à ISO160, f8, 1/800s, on devrait pouvoir obtenir un résultat similaire avec ISO100, f5, 1/1300s), sachant que sur un compact ou un bridge la profondeur de champ est en général énorme.
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 17:03

lamontoie
ont vois parfaitement que les arbres de la 2eme photo son sous exposé par apport à la 1ere. Ont doit pouvoir avoir le même résultat sans filtre pola, en baissant l'expo, a mon avis...
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Hum.Manamana
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 18:17

@Olf a écrit:
Lamontoie, j'ai l'impression que sur ton exemple l'effet ne se limite pas au ciel, mais que tout est devenus plus sombre... ?

Hum.Manamana, pourquoi fermer à fond ? Au contraire, j'aurais plutôt tendance à ouvrir un maximum pour éviter la diffraction, mais en restant dans les valeurs permettant une expo correcte du ciel (la première photo, exposée pour le ciel, est prise à ISO160, f8, 1/800s, on devrait pouvoir obtenir un résultat similaire avec ISO100, f5, 1/1300s), sachant que sur un compact ou un bridge la profondeur de champ est en général énorme.

Si tu veux une profondeur maxi, il faut fermer à fond.
Un paysage en F5 ne sera pas suffisant pour une bonne netteté sur tous les plans (à moins que tu recherches cet effet)
En ce qui concerne l'éventuelle diffraction, elle est, à confirmer, quasi nulle sur des objos de petits diamètres comme les bridges.
Ensuite ISO 160 c'est déjà trop pour éviter du bruit en post traitement.
Pour moi ce serait plutot ISO100, F8, 1/800s.
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Olf
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 20:53

@Hum.Manamana a écrit:
Si tu veux une profondeur maxi, il faut fermer à fond.
Un paysage en F5 ne sera pas suffisant pour une bonne netteté sur tous les plans (à moins que tu recherches cet effet)
En ce qui concerne l'éventuelle diffraction, elle est, à confirmer, quasi nulle sur des objos de petits diamètres comme les bridges.
Ensuite ISO 160 c'est déjà trop pour éviter du bruit en post traitement.
Pour moi ce serait plutot ISO100, F8, 1/800s.
ISO160 f8 1/800s sont les caractéristiques de prises de vue de la première photo du topic, et si tu relis mon message, tu vera que je conseil également de descendre à 100ISO, en proposant un équivalent pour l'exposition.

pour ce qui est de la profondeur de champ, si tu va sur le site DOFmaster, tu veras que même à pleine ouverture, le FZ28 a son hyperfocale à moins d'1,5m en grand angle, donc même à f2.8, on a toutes les chances d'avoir tout les plan net pour un paysage.

Pour la diffraction, si tu le dis, je te fais confiance.
édit : je viens de voir le test de -K- sur un autre topic, et apparemment la diffraction a quand même son mot à dire...
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lamontoie
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 21:40

@-K- a écrit:
lamontoie
ont vois parfaitement que les arbres de la 2eme photo son sous exposé par apport à la 1ere. Ont doit pouvoir avoir le même résultat sans filtre pola, en baissant l'expo, a mon avis...


La réalité c'est la 2ème photo......

Disons que les arbres sont sur exposés dans la 1ère.....En baissant l'expo le ciel restera blanc...

Le ciel blanc c'est un problème que j'avais avant l'utilisation du filtre

Ce que j'ai simplement voulu faire c'est montrer la différence avec le filtre à réglages identiques.

F/8....1/100ème.....ISO 100
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 25 Mai 2009 - 22:52

Bonjour
Et merci à tous pour alimenter ce topic.
j'en deduis:
-Mode A F8 ISO 100 ( F5 si possible)
-Fliltre polarisant pour aider
( quasi la réponse de Satjc dans le topic que j'ai cité plus haut "eviter les ciels blanc" .......)
-tester Exposition intelligente --> attention dans le manuel,je cite:
""Même si la sensibilité est réglée à ISO100, elle sera plus élévée que ISO100 si une photo est prise avec Exposition I actif )
- AE-LOCK ?

Je referai des tests ( j'espère très bientot et si possible au même endroit !!?? ) et vous indiquerai les résultats

lamontoie:
j'aime bien ta deuxieme photo même si elle est légèrement sombre (pour moi ) mais les collines ont l'air plus vrai !!
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Mer 27 Mai 2009 - 18:29

@lamontoie a écrit:

Disons que les arbres sont sur exposés dans la 1ère.....En baissant l'expo le ciel restera blanc...
ok!
mais le un filtre pola enleve pas mal de lumière et donc à réglages identiques l'expo s'en voi modifier. Pour que le comparatif soit parfait l'exposition aurait du être identique

@philip a écrit:

- AE-LOCK ?
AE=Auto Exposure
cette fonction sert à bloquer l'exposition par un appuis sur la touche AF/AE LOCK (un autre appuis pour la débloqué).
Le verrouillage sera annulé lorsque le zoom sera utiliser après le verrouillage.
NOTE: pour activer cette fonctionnalité il faut tout d'abord s'assurer que la configuration du menu le permettent: Menu ENR ; modifier AF/AE sur AE.
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philip
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 1 Juin 2009 - 22:32

Bonjour

Je viens de faire des tests

taille réelle:
http://www.netimago.com/images/AWMBSHL5Uj6I8yb.jpg

c'est mieux même si c'est pas encore excellent, prise avec un polarisant mais avec un réglage léger
( sinon le vert n'apparait plus naturel )
Le soleil étant beaucoup fort ( voir les ombres!!) et pris en quasi contre jour
exif:
Focale : 4.8 mm (équiv. 27 mm)
Ouverture : F8
Temps de pose : 1/30"
Sensibilité ISO : 100/21°
Programme : Aperture Priority
Mode de mesure : multizone
Balance des blancs : Auto
Mode mise au point : Auto
Stabilisateur d'image : On, Mode 2

Les réglages sont réellement visibles au viseur ( pas sur le LCD)

(la photo n'a trop d'intéret mais c'est pour avoir une base comparative...)
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Olf
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Lun 1 Juin 2009 - 23:25

N'ésite pas à ouvrir un peu plus le diaph, sur un FZ, la profondeur de champs sera de toute façon largement suffisante.
N'ésite pas à baiser le réglage du contrast si la scène l'exige.

As tu utilisé l'expo intelligente ici ?
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Mar 2 Juin 2009 - 11:26

Sans filtre le ciel aurait été complètement blanc



F/4,5.....1/250 ème......ISO 100
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Jeu 4 Juin 2009 - 21:51

Olf
non je n'est pas fait le test de l'exposition intelligente.
J'y penserai la prochaine fois

lamontoie
as tu reçu mon MP ?
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MessageSujet: Re: Réglage pour eviter Ciel blanc   Aujourd'hui à 7:18

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Réglage pour eviter Ciel blanc
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