Achat du fz28, conseil...

Bonjour,

Je souhaite m'acheter un APN.
J'ai songé à un reflex numérique type 450D mais quand on voit le prix de l'appareil et ensuite des objectifs... Ça dépasse mon budget.

Depuis quelques jours, je m'intéresse aux bridges et je pense que vu le prix et mon utilisation (amateur) qu'ils me suffiront. Et à force de recherches, mon choix est tombé sur le ZF28. Pour finaliser ma prise de décision,... j'ai besoin de vous.

Quelques questions :

. Est-ce que la profondeur de champs est-il si mauvaise que ça à petite focales ?
. Le mode raw est-il trop contraignant ?
. J'ai vu quelques photos, comment ont elles été prise ? et pensez-vous que se soit vraiment envisageable avec un fz28 ?

http://www.flickr.com/photos/unknownviper/2943279239/
http://www.flickr.com/photos/28191725@N03/2800469717/
http://www.flickr.com/photos/gio83dj/3108596049/
http://www.flickr.com/photos/cwthomas/3281130096/


Merci pour votre aide et si vous avez un autre choix judicieux dans ma recherche, c'est avec plaisir que je vous lirez.

Pour commencer avec les photos, alors la premiere, ni un reflex ni un bridge de te permettra de réaliser de telles prises de vues !!!!
Il te faut avant tout un téléscope, et vu la photo, c'est pas n'importe quel telescope.
La seconde, on dirait qu'elle est réalisée via une lentille macro. Si ce n'est pas le cas, alors chapeau car avec un FZ, dur dur d'obtenir une si belle macro.
Avec un DCR150 ou 250 (compte une 50ene d'€), alors tu pourras grossir encore beaucoup plus avec une superbe qualité.
La troisieme: aucun soucis avec un FZ, je dirais meme, avec un compact non plus. Le travail ici est surtout le post-traitement. Ca s'appelle de la HDR, fais une recherche google et tu trouveras ton bonheur
La quatrieme, pas de soucis non plus.

Disons que, un bridge, faut le voir comme un compact, avec un super-zoom (c'est le nom anglais pour dire bridge), et la possibilité de passer en manuel.
Un reflex, c'est tout sauf un super-zoom, en gros il te faut un objectif pour chaque type d'utilisation, bien qu'avec l'objo de base les possibilités soient déja sympa.
Si tu ne connais encore rien a la photo, ce qui a priori serait normal, alors un bridge est l'idéal.
Pourquoi? Car petit, polyvalent, et tout de meme assez simple.

Le FZ28 est sans doute le meilleur en ce qui concerne la qualité de l'image. D'autres appareils proposent des features plus alléchantes, mais je pense qu'aucun n'atteind la qualité du FZ.
Apres, n'oublies pas que ce qui fait une belle photo, c'est le gar qui la prend ...

Au niveau de la profondeur de champ, quasi aucun appareil, que ce soit un reflex un bridge ou un compact, te donnera une belle profondeur de champ si tu fais une photo au grand angle avec un sujet éloigné.
Par contre, des que tu zoomes un peu, et que ton sujet est relativement proche (c'est relatif a la distance avec l'arriere plan), que ce soit avec un reflex ou un bridge, tu vas obtenir un superbe résultat.
Dans l'ensemble, la profondeur de champ est plus faible sur un reflex a réglages équivalents.
Ca n'empeche pas d'obtenir d'excellents résultats avec un FZ.
A 500mm, pleine ouverture, sujet a 2m, la profondeur de champ est assez incroyablement faible !

Personnellement, j'ai un reflex maintenant, mais je ne regrette en rien d'avoir débuté par un bridge.
Apres niveau budget, j'ai payé l'ensemble reflex (Canon 1000D)+objo du kit (18-55IS)+télé-objectif macro(70-300) moins cher que ce que j'avais payé mon FZ18 un an auparavant (bon j'avoue que j'ai acheté mon FZ en France et mon reflex en Angleterre, et que c'est moins cher ici).

Reflex : -globalement meilleure qualité,
-excellente montée en ISO (ca sert des l'instant ou tu crains le flou de bouger, ou quand ce n'est pas hyper lumineux, et évidemment de nuit),
-tres grande ré-activité,
-objectifs parfois incroyable et pas forcément cher (je pense entre autre au 50mm f/1.8 chez Canon pour 90€ environ), possibilité infinie du coté des objos sur une grande marque (c'est la que le reflex prend tout son intéret, car un objo du genre Sigma 10-20 n'a aucun équivalent dans le monde des compacts ou bridges, et les exemples ne manquent pas)
-viseur optique bien plus agréable et efficace a utiliser que les équivalents numériques
etc ...

Bridges:
-compacité
-pas besoin de changer d'objos (donc moins de soucis de poussieres sur le capteur, moins de perte de temps, et moins de poids dans le sac-a-dos)
-prix sans doute moindre
-stabilisation intégrée (alors que des objos stabilisés en reflex, ca coute generalement cher, a moins d'acheter un boitier, comme le Pentax K200d, déja stabilisé)
-plus simple a utiliser

La liste est longue donc ...

Merci pour ta réponse.

Pour un autre exemple de profondeur de champs, cette photo m'avait marqué. Une étudiante dans la foule où elle est la seule clair, ce qui la met bien en valeur :

http://www.citizenside.com/fr/photos/politique/2009-02-19/13594/etudiants-de-paris-en-lutte-contre-la-reforme-pecresse/package/70213-etudiantes-manifestants-contre-la-loi-pecresse.jpg

Une telle photo est elle dans la capacités d'un fz28 ??

Et bien Gc232 a tout dit et très bien, effectivement pour débuter un bridge comme le fz28 est génial, souple et complet pour les réglages.

Pour la photo de l'étudiante c'est tout à fait possible et même mieux !!

Bon, ce sera plus simple en te montrer quelques photos prises au FZ18, pour mettre en valeur cette profondeur de champ que tu recherches (et il est sans aucun doute possible de faire mieux):







Et un autre exemple ici:
http://www.flickr.com/photos/golfcharlie232/3288786721/

Faut quand meme que tu retiennes une chose :
On peut te mettre en photo un appareil a 2000€ et l'objo qui va bien pour faire la photo que tu recherches, et tu ne seras sans doute pas capable d'obtenir le 10eme du résultat que tu voulais, et quelqu'un avec de l'expérience avec un FZ28 ou autre pourra te faire une photo a tomber par terre tellement ca dépasse ce que tu peux imaginer.

Tout ca pour dire, et c'est bien la l'essentiel, la photo, c'est le photographe qui la fait, pas l'appareil qu'il a dans les mains.
Alors bien entendu un FZ est moins bon qu'un reflex bien équipé, mais avant d'avoir fait le tour de ce que tu peux faire avec un FZ, tu as de la marge.

Ne prends pas un reflex pour faire ce genre de photo.
Prends un reflex si tu recherches l'avantage de certains objos (focales fixes, grand-angles, qualité au telé, macro (quoique pour la macro les DCR150/250 montées sur des FZ donnent d'excellents résultats), si tu souhaites faire des photos de nuit ou par faible luminosité, et si globalement tu recherches une qualité parfaite.

Prends un FZ dans le cas contraire.

N'oublie pas (j'insiste) que la photo ca ne vient pas tout seul, et il te faudra un certain pour comprendre comment faire ces photos qui sur internet parraissent toute bete ...

Bonne chance et bon achat

Bon, faut que je me décide !!!

Merci pour vos photos !!!



Dites, vous pensez quoi quoi des olympus SP570 et SP590 ???

Pourquoi pas un FZ50 ?

Il reste le seul à avoir une bague de zoom manuelle (pas électrique)
Un capteur de 1/1.8 plus grand que le FZ28 et les Olympus ...
Une griffe porte flash exterrne TTL
Un écran orientable
f/2.8-3.7 (lentille Leica) ... C'est le plus lumineux de tous les bridges disponibles (à ma connaissance) ...

Malgré son grand âge, il n'a toujours pas d'équivalent dans le monde des bridges ... Ce n'est que mon avis, mais partagé par quelques-uns ...

Les Olympus ont des gros zoom, mais ils sont moins lumineux, l'optique est à mon avis en retrait par rapport aux FZ et ils n'ont pas d'écrans orientables ni l'ergonomie du FZ50 (bague manuelle de zoom, griffe porte flash etc.) ...

A toi de voir ...

Ben le FZ50 n'a pas de grand-angle, et ca, ca manque vraiment. (A mon avis)

Oui, le FZ 50 n'a pas de grand angle, pas de mode vidéo (aahh j'entend déjà les membres criés qu'un appareil photo c'est pas fait pour filmer ^^) et il reste relativement cher , entre 450 et 600€ ! Autant s'acheter le G1

Globalement, le reflex, ça sert à avoir des photos réussies plus souvent ou plus facilement... Par exemple, la photo de la fille, au 500mm (équivalent 24x36, donc 90mm réels), certes... mais faut être à 20 mètres avec personne entre. La même profondeur de champ (qui ne dépend que de la vraie focale), sur un reflex APS-C, c'est avec un 150mm (équivalent 24x36), à 3 mètres cinquante(*)... Et une photo au 500mm même avec la stabilisation, ça demande de la vitesse (1/100 au bas mot) donc de la lumière ou un capteur sensible de reflex (donc oublier les manifs par temps gris). Et puis faut demander à la manif de s'arrêter parce que sinon, le temps que l'AF du bridge s'ajuste, la fille sera sortie de la PdC. Et puis si tu fais un rafale pour en avoir une bonne, tu vises sur la première, mais pour les suivantes faut tirer au jugé, parce que tu n'a plus de viseur/écran pendant la rafale (ou les choses ont été améliorées depuis mon FZ8). Le seul avantage du bridge pour cette photo, c'est le poids plus léger pendant la charge de CRS...

Et puis côté qualité du résultat, y'a pas photo. Le capteur d'abord: sur mon FZ8, quand on regarde la photo en 1:1, ça bave(**) toujours un peu même à 100 ISO (les autres sensibilités, je les ai oubliées). Ca limite beaucoup les possibilités de recadrage. Sur le Canon, en 1:1 c'est encore très propre, et c'est même regardable en 2:1. Les optiques ensuite: d'un côté un zoom avec un range aux limites de ce qu'ils osent vendre sans se faire assassiner dans les revues spécialisées, donc pas terriblement bon à ses extrémités, qu'on affuble en plus de divers compléments optiques (macro, télé, grand-angle) qui n'arrangent rien; en face, oui, des objectifs plus spécialisés, c'est cher, c'est lourd (mais on ne les emmène pas tous en balade) mais le résultat est nettement meilleur.

Donc oui, le bridge, c'est bien, quand il fait beau, qu'on a de la place, et qu'on a du temps.

(*) Note pour les puristes: en fait le FZ28 avec son petit capteur a un cercle de confusion plus petit... mais la PdC dépend de la distance du sujet et comme le FZ doit viser de plus loin ça compense beaucoup... (à nombre de pixles identiques sur les capteurs je pense que ça compense exactement)

(**) pour rester gentil, parce que des fois, c'est plus le mot "vomi" qui vient à l'esprit, en particulier sur les poses au delà de la seconde.

Si tu n'as pas les moyen d'avoir un réflex + objos alors je pense que le FZ50 est un bon compromis.

C'est ce que j'ai fait (occasion Ebay 350 Euros avec bonnette+GA+3 batteries et encore 1 an de garantie et seulement 700 photos).

ça me permet de me familiariser avec un "presque" reflex et peut être de franchir le pas dans 1 an ou deux.

Ce que j'apprécie :
Je fais de la macro(vraiment sympa)
Je shoot d'assez loin mais il me manque un trépied.
Avec une luminosité suffisante les photos sont plus que correct.

Les limites que je constate :
Difficile de prendre mes petits monstres en pleine action et déclenchement trop long (comme sur un compact).

Je pense qu'en intérieur pour mes photos de famille un "petit" réflex serait plus adapté.
Mais quand on a un budget serré et que l'on veut s'amuser en photo mon FZ 50 est une bonne solution.

J'espère t'avoir aidé du mieux de mes possibilités.

Citation :

Oui, le FZ 50 n'a pas de grand angle, pas de mode vidéo (aahh j'entend déjà les membres criés qu'un appareil photo c'est pas fait pour filmer ^^) et il reste relativement cher , entre 450 et 600€ ! Autant s'acheter le G1

le G1 ça fait 1000 euros avec les mêmes possibilités de zoom.
Pour moi le g1 n'est pas un bridge.
Quitte a changé d'objectif autant prendre un 450d ou équivalent .

Nemodus a écrit:

Un capteur de 1/1.8 plus grand que le FZ28

Une chose que je ne comprends pas très bien... Je lis partout que le FZ28, pour un bridge, gère beaucoup mieux le bruit dans les hauts zizos que ses prédécesseurs. Qu'en est-il par rapport au FZ50 ?

Pour un bridge dont le FZ 28 il y a qu'une chose a retenir concernant les iso, tu les bloques a 100 exeptionellement 200.
Si besoin de plus de lumière, tu augmente le temps de pose et trepied.

Fredi

Certe mais ça ne répond pas vraiment à mon interrogation. Le FZ28 est-il meilleur que le FZ50 de ce point de vue ?

Je ne connais pas le FZ50 , je n'ai que le FZ28, cependant, il ne doit pas avoir une grande différence étant donné que ce sont tout deux des bridges.
Je pense que tu devrais pouvoir trouver sur ce site des comparatif la dessus.

Par exemple:
http://panasonicfz.easyforumpro.com/l-achat-f6/petite-comparaison-entre-le-fz18-et-le-fz50-t12914.htm

Fred

Ha oui, en effet, j'avais lu ce topic. Mais j'aurais aimé voir le même comparatif avec le FZ28 qui est, paraît-il, bien meilleur que le FZ18 question gestion du bruit.

gc232 a écrit:

Ben le FZ50 n'a pas de grand-angle, et ca, ca manque vraiment. (A mon avis)

C'est vrai qu'il y a des "fans" du grand angle ... Je parle en général ...
J'ai acheté le LW55 (24mm) ... Ca fait plus de deux ans que je l'ai et je ne l'ai utilisé que très rarement ...
C'est vrai que ça peut être sympa pour certains sujets, mais il y a des alternatives ...
2 photos et un pano fait vite fait, par exemple ...
Il est quand même rare de ne pas avoir le recul nécessaire ...
Globalement, je trouve que c'est moins indispensable que beaucoup ne le crois ...
C'est très perso, mais entre 28 et 35mm, il n'y a que 7mm ...
28mm c'est mieux, mais 35mm c'est quand même très rarement bloquant.

Nic0 a écrit:

Oui, le FZ 50 n'a pas de grand angle, pas de mode vidéo (aahh j'entend déjà les membres criés qu'un appareil photo c'est pas fait pour filmer ^^) et il reste relativement cher , entre 450 et 600€ ! Autant s'acheter le G1

Le FZ50 a un mode film (pas HD certe ...) mais le zoom est exploitable de 35 à 420mm en vidéo ...
Rien à voir avec le nouveau G1HD, mais il fait quand même des petits films très sympas à regarder sur sa téloche ...

Alain Olivier a écrit:

Nemodus a écrit:

Un capteur de 1/1.8 plus grand que le FZ28

Une chose que je ne comprends pas très bien... Je lis partout que le FZ28, pour un bridge, gère beaucoup mieux le bruit dans les hauts zizos que ses prédécesseurs. Qu'en est-il par rapport au FZ50 ?

Le capteur du FZ28 a été optimiser et d'après ce que j'ai pu voir la qualité se rapproche plus du FZ50 que du FZ18.
C'est juste mon feeling, faute de tests perso, mais je pense que le FZ50 reste un pouillème meilleur ... Au pire, c'est équivalent.
On reste dans la plage de 100 à 400 iso pour les deux ...
C'est plus sur des critères d'ergonomie ... Accessoires (Flash TTL etc.) que la question se pose, qu'en termes de sensibilité.

Ok. Merci bien Némo !

En tout cas, moi je suis débutant, j'ai le FZ28 et j'en suis satisfait. Pour débuté cela me convient.

C'est certainement un très bon bridge, partout très bien noté (dpreview, CI par exemple).

stephbleu a écrit:

Pour un autre exemple de profondeur de champs, ...

Une telle photo est elle dans la capacités d'un fz28 ??

Pour la PDC, que ce soit le FZ50 ou le FZ28 ... il y a des possibilités ...

Au passage ... le FZ28 ferme à f/8.0 et le FZ50 à f/11.0 ... C'est loin d'être négligeable ... Ca permet pas mal de couples Diaph/Vitesse supplémentaires.

J'ai eu un reflex pendant des années, pour moi la faible PDC n'est pas du tout un avantage, mais un inconvénient.
Je trouve que le FZ50 est un bon compromis, il permet de faibles PDC (sous réserve de faire les bons choix ... c'est moins simple qu'avec un reflex) et en même temps il offre une grande PDC, ce qui est pour moi un avantage.
Je sais que c'est à contre-courant de ce que se dit en général, mais à l'usage je préfère le compromis de mon FZ50 à la faible PDC de mon ancien Reflex.
Pour moi, c'était plus une gêne qu'autre chose.
Et contrairement à ce que l'on imagine, il y a pas mal de vrais "pros" qui partagent mon avis.

Si tu ne connais pas, tu peux aller voir ma page sur la PDC avec le FZ30 et 50 ...
Tu verras qu'on peut faire des trucs très sympas sans être forcément à fond de zoom ou à 5 mètres du sujet ...
En bas de la page, il y a quelques photos avec le FZ50 ...
http://www.nemodus.com/fz30/le_fz30/pdc_fz30.php

Il y a cette photo de feuille morte prise par Marion Weishard au FZ50 ...
http://mweishard.fotopic.net/p48531734.html
Exifs :
Make = Panasonic
Model = DMC-FZ50
Exposure Time = 1/250"
F Number = F4.5
Exposure Program = Aperture priority
ISO Speed Ratings = 100
Exposure Bias Value = -0.33EV
White Balance = Manual white balance
Focal Length In 35mm Film = 87mm

C'est pas mal pour un Bridge sans PDC à 87mm ... non ?

Alain Olivier a écrit:

C'est certainement un très bon bridge, partout très bien noté (dpreview, CI par exemple).

Ce qui donne la limite supérieure de la qualité des bridges

C'est à dire ?

Si le FZ28, qui serait le top de ce qui se trouve en bridge en ce moment, n'arrive pas à la cheville d'un 450D qui est un reflex "de base", ça en dit long les capacités des bridges en général, non?

Pour s'en convaincre, aller sur le site de DXOMark(*) on on voit que le FZ28 a 200ISO est aussi bruité que le Canon à 1600, par exemple (onglet SNR 18%). Finalement, c'est un peu comme les portables en plastique dans les pochettes-surprise, y'a tous les boutons qui font "beep" comme sur l'appareil de Papa, mais ça marche pas vraiment pareil quand même. Ou bien pour les audiophiles, le bridge c'est le gros lecteur de CD qui a des gros grillages de haut-parleurs (parce que les haut-parleurs eux-même, c'est en fait les mêmes que sur les petits) et un bouton "loudness" que le vendeur du magasin fait passer pour une chaîne hifi.

J'ai l'air méchant, mais moi aussi je me suis laissé vendre un FZ8 à l'époque (2 ans déjà) mais les reflex étaient nettement plus chers que les bridges. Si c'était à refaire, j'aurais pris un compact, au moins j'aurais gagné sur la taille.

(*) URL pour la comparaison FZ28/450D:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/256|0/(appareil2)/185|0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Canon

En même temps ce raisonnement est battu en brèche par la réalité des photos faites par des bridges et que l'on peut voir un peu partout. Mais je sais bien, et j'ai l'impression de ressasser tellement je le dis, que le fin du fin aujourd'hui, c'est la photo en 3200 ISO dans l'obscurité et avec le minimum de PdC. Je ne nie pas que techniquement les reflex soient au-dessus des bridges dans de nombreuses conditions mais de-là à n'en regarder que le comportement à 1600 ISO il y a une marge. On l'a aussi dit cent fois mais quelle configuration en reflex peut vraiment remplacer le FZ50 (il lui faudrait juste un capteur un peu meilleur) du point de vue de la qualité optique, range de zoom, dans le même encombrement et pour un prix similaire ? Un Canon 1000D + le nouveau Tamron 18-270 ? Bof !

Un bridge est plus petit qu'un reflex et permet une premiere approche des parametres photos que ne permet pas généralement les compactes. Il a en outre un grand zoom.
En fait tout depend de se que tu veux en faire et de ton budget...
case départ...

Je n'ai pas dit qu'on ne faisait que de mauvaises photos avec les bridges. Mais les bonnes sont plus difficiles à faire et peuvent nécessiter plus de post-traitement... Incidemment, d'ailleurs, le côté baveux des photos de mon FZ8 même a 100ISO, s'ile ne se voit pas à l'écran ou à l'impression, reste un problème en post-traitement; les sélections automatiques genre baguette magique ont beaucoup plus de problèmes à trouver un bord francs qu'avec les photos du Canon.

Ça y est fz28 commandé...
...j'ai essayé sur eBay mais pour 20 € de plus on l'a neuf sur amazon...

Donc je le reçois en fin de semaine !!!



Attention, je risque de bientôt avoir une petite couronne au dessus de la tête !!!


Sinon, pour ofnuts... je suis bien conscient qu'un fz28 et un reflex même entrée de gamme, ce n'est pas la même qualité. Mais bon, le fz28 coute le prix d'un objo correct de 450d....
...ce n'est qu'une question de budget !

Mais tu verras que le rapport qualité/prix est très bon...
Tu peux changer ton profil maintenant.

Oui moi j'en suis pas déçu! Et tout débutant que je suis, j'apprends plein de chose avec!
Bonne découverte!

Ça y est je l'ai reçu !!!

Trop cool, j'ai fait un petit test photo et niveau PDC je ne suis pas déçu du tout !!

Il y a des tutoriels pour apprendre à l'utiliser pour un nouvel acheteur comme moi ou je suis contraint de passer par la case notice... ??

Même si elle est un peu austère je pense que jeter un œil (voire plus) à la notice n'est jamais du temps perdu.

Oui farci toi la notice puis prend l'APN en main et amuse toi avec, tu apprendras toi meme a t'en servir. Moi j'ai fais comme cela et grace a ce forum j'apprends plein de choses!

Il y a plusieurs tuto sur ce forum, FZ18 ou FZ28 sont assez similaires sur un plan général pour les détails il y a aussi pas mal d'infos et listes de sites intéressants.

Bonnes photos.

Citation :

J'ai l'air méchant, mais moi aussi je me suis laissé vendre un FZ8 à l'époque (2 ans déjà) mais les reflex étaient nettement plus chers que les bridges. Si c'était à refaire, j'aurais pris un compact, au moins j'aurais gagné sur la taille.

T'aurais du prendre un FZ 50 ^^.

Moi je ne regrette pas mon choix, mais c'est sûr j'etais long (trés) à me décider.
Je fais mumuse avec et c'est là l'essentiel.
Avec un FZ (autre) j'aurais moins de possibilité d'évolution (flash ttl entre autre).

Par contre pour faire des photos d'intérieur de mes petits monstres je pense qu'un réflex type 450D + objectif 18-55IS serait un super complément par la suite et pour moins de 600 Euros.

Et oui c'est un comble c'est un reflex qui viendra complèmenter mon bridge ^^ car je n'aurais jamais le budget pour un bon 400 mm sur un reflex tout comme celui d'un objo macro.

C'est sur c'est vraiment mieux mais à quel prix donc autant l'utiliser là ou il y a une différence de confort (reflex) et dans des conditions difficile (intérieur faible luminosité) pour une somme raisonnable.

PS: vous en faites bcp des photos en 1600 parce que ça m'inquiète.

karibou_60 a écrit:

PS: vous en faites bcp des photos en 1600 parce que ça m'inquiète.

Non.

Au fait, est-ce que quelqu'un pourrait me dire combien "pèse" un fichier RAW sorti du FZ28 ?