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| | | Pellicule 24 x 36 et plein format |  |
| | Auteur | Message |
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Dross
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Date d'inscription: 04/03/2007
| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 16.12.08 22:55 | |
| Oui  Car il y a un miroir à loger  C'est pour ça que présenter la diminution de celle ci pour le G1 comme une "avancée" est une ineptie. |
| | | | Janwalcjak
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 16.12.08 22:57 | |
| Et évidemment cette distance-là est bien moindre quand il s'agit d'un compact. Plus elle est réduite (entre autres), plus on a de profondeur de champ, c'est bien ça ? |
| | | | Irlan
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 16.12.08 22:58 | |
| Encore merci Dross pour ces précisions. J'essaierai de trouver des schémas de tout ça, ça m'intéresse bien.  EDIT : @ Janwaljack, oui c'est ce que j'ai compris. Et d'ailleurs ce serait là aussi l'intérêt d'un moyen format argentique par rapport à un reflex, même si la surface photosensible est la même, non ??
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| | | | Janwalcjak
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| | | | | chasseur
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 16.12.08 23:02 | |
| Ah ok! cette fois j'ai compris, mais je ne savais vraiment pas que ça avait un rôle, je pensais que seule la focale "équivalente" comptais... Dans ce cas ça explique la raison pour laquelle le flou avec un compact argentique soit moins prononcé. Pour le coup, je dormirais moins con ce soir, merci!  _________________ Leica M8 + VG 28mm 1.9, Pentax K10D/K1000 +50, 105, 75-260... ET daltonisme!  Utilisation du forum * Pour les nouveaux * Galeries/techniques pour débutants * Tutos photos* Topics sans réponses |
| | | | Dross
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 16.12.08 23:23 | |
| Ya aussi des moyens formats en numérique De mémoire ce sont les "dos numériques" (remarque c'est ptet pas la même surface, mais tjs pus grands que le FF). _________________   |
| | | | Nemodus
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 17.12.08 1:48 | |
| | janwalcjak a écrit: | | Et évidemment cette distance-là est bien moindre quand il s'agit d'un compact. Plus elle est réduite (entre autres), plus on a de profondeur de champ, c'est bien ça ? |
Oui ... Mais ...
Tout cela est standardisé par ... ISO, qui aux USA est l'ANSI et qui s'appelait avant ASA (American Standard Association) ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/American_National_Standards_Institute
Raison pour laquelle la sensibilité des péliculles argentiques était des ASA, devenue aujourd'hui des ISO.
Tout le reste est normalisé par rapport à ces fameux iso.
Ce qui veut dire que la distance entre l'objectif et la pellicule ou le capteur FF, va conditionner le diamètre ou la taille des lentilles ...
Donc ... sur un compact ou reflex argentique 24x36 ... si nous mettons un objo 24x36 (en oubliant la compatibilité de la monture) d'un FF numérique, cet objo devra être à la même distance ... et produira la même PDC.
Si sur le compact 24x36 la monture rapproche l'objectif du plan film, alors l'objectif FF devra être plus petit en proportion et le diamètre de ses lentilles sera plus petit. La PDC sera aussi plus grande.
C'est ce qui se passe sur le G1, sa PDC sera plus grande qu'avec un objectif 4/3 sauf si nous utilisons la bague qui éloigne l'objectif du plan film, dans ce cas avec les objos 4/3 traditionnels, la pdc sera la même que sur un 4/3.
Avec les objos micro 4/3, le diamètre des lentilles est plus petit pour garder la proportion ou la norme par rapport à la distance au plan film ou capteur.
Ce qui permet de faire des objectifs plus petits en M4/3 ...
Mais comme on est plus près du plan film (ou capteur), la pdc est aussi un peu plus grande par rapport au diaphragme.
Le FZ50 cumule les deux ... un petit capteur et un plan film rapproché et en conséquence son objectif (ou plutôt les lentilles) est plus petit que sur un M4/3, un 4/3 ou un reflex APS-C.
Et sa PDC est encore plus grande par rapport au diaphragme.
Pour une même distance par rapport au plan film ou capteur, un objectif APS-C sera plus petit qu'un objectif Full Frame 24x36 ...
Un objectif moyen format est encore plus grand ...
Il en découle, que la norme par rapport à une sensibilité donnée (100 ISO par exemple) est respectée.
Donc les focales F/1, F/1.4, F/2.8, F/3.5 ... doivent donner dans l'absolue et en théorie le même résultat quelque soit l'APN ou l'objectif.
On aura quel que soit l'APN la même quantité de lumière proportionnelle (le mot est important) ...
Un Full Frame un APS-C, un 4/3, un G1, un FZ50 ...
Donneront la même vitesse à la même focale (par exemple F/5.6) pour une lumière parfaitement homogène.
En théorie, dans la réalité, il peut y avoir des différences liées à d'autres paramètres ... précision de la mesure de la lumière, non respect stricte de la norme ISO, etc.
Pour la PDC, ce sera par rapport aux caractéristiques de l'objectif qui peut faire qu'il y a une différence par rapport à la norme stricte.
Avec un FZ50 on devra jouer sur la distance et la focale pour obtenir des effets de PDC courtes. Le diaphragme produit un effet moins important que sur un capteur plus grand.
Sur un reflex avec un capteur plus grand jusqu'au full frame on devra pour obtenir une grande PDC, jouer avec le diaphragme et le fermer pour avoir une grande PDC.
Aller jusqu'à F/22 ou plus sur un reflex se justifie, le FZ50 peut se contenter de F/11.
Je ne sais pas si j'ai été clair ?
Mais pour résumer quel que soit l'APN qui se réfère au 24x36 argentique ou numérique, c'est normalisé.
Selon la techno ou la dimension du plan film, c'est l'objectif qui sera plus ou moins grand en fonction de la taille et de la distance du plan film.
Il y a 3 paramètres ...
La dimension du film ... 24x36 plus ou moins ...
La distance par rapport au plan film ... plus ou moins ...
La dimension des lentilles (de l'objectif) ... plus ou moins ....
Les trois sont liés ... modifier l'un des paramètres implique de modifier l'un des deux autres pour respecter la norme "ISO" qui caractérise la sensibilité du film ...
C'est théorique ... En réalité la norme ISO n'est pas respectée dans les règles de l'art, il en résulte des différences d'un modèle à un autre ... C'était le cas des films argentiques, pour le numérique, il faut supposer que tous les 100 ISO se valent, sinon il peut y avoir des petites différences.
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| | | | Irlan
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| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 17.12.08 7:52 | |
| Merci Nemodus pour toutes ces précisions !  C'est super intéressant tout ça. Après, la qualité des optiques joue également dans tous ça, non ?? Je veux dire qu'avec la même sensibilité, et tous autres paramètres identiques, une lentille de meilleure qualité, plus lumineuse, génèrera une vitesse plus rapide.
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| | | | alain27
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Date d'inscription: 10/11/2007
| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 17.12.08 8:13 | |
| Si les photos qui étaient prises avec les compacts semblaient avoir une plus grande profondeur de champ, c'était dû également au manque de piqué de l'optique, la différence de netteté entre les zones dites "nettes" et le restant de l'image n'était pas énorme. Phénomène de "discrimination".  |
| | | | Nemodus
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Date d'inscription: 23/12/2006
| | Sujet: Re: Pellicule 24 x 36 et plein format 17.12.08 10:19 | |
| | Irlan a écrit: | Merci Nemodus pour toutes ces précisions !
C'est super intéressant tout ça.
Après, la qualité des optiques joue également dans tous ça, non ??
Je veux dire qu'avec la même sensibilité, et tous autres paramètres identiques, une lentille de meilleure qualité, plus lumineuse, génèrera une vitesse plus rapide.
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 ... En théorie la vitesse générée sera la même.
La qualité de l'optique jouera sur d'autres paramètres qui ne sont pas normalisés.
Comme le piqué (notion assez subjective), les distorsions diverses et variées, la séparation du spectre qui peut générer des aberrations chromatiques, plus ou moins selon l'objectif etc.
Ce qui se voit beaucoup plus que le bruit (facile à corriger) ou les artefacts, d'où l'intérêt d'avoir une bonne optique, surtout sur un petit capteur.
La taille du capteur va jouer sur la résolution. Un petit capteur contient moins d'information qu'un grand et sera aussi plus sensible aux artefacts et au bruit, indépendamment de la qualité de son objectif.
Pour avoir une image correcte, le FZ50 devra être bien exposé et avoir le moins de désiquilibre possible, si les conditions de lumière ne sont pas bonnes, le FZ50 montrera plus de défauts et la différence avec un grand capteur sera assez prononcée.
Si les conditions sont bonnes, la différence subsiste mais s'estompe considérablement.
Le piège, c'est qu'en numérique il est facile de "zoomer" en 100% et à 96 DPI (résolution écran) on a une image gigantesque qu'on ne tirera jamais en tirage papier.
Dans cette page, je cite ...
http://b-rome.com/nettete.html
"par exemple le rendu en tirage papier 30/45 d’un 6Mpix correspond, à peu près, à sa visualisation dans PS à 50/60% (sur un écran en 1280x1960)
la visualisation d'un 10/12 Mpixels à 50% correspond (à peu prés) au rendu d'un tirage 50/70 ...."
50% - 50/70 ... et nous on regarde à 100% et parfois plus ... 
Au salon, il y a avait des posters géants (plus d'un mètre de haut) tirés à partir de moyens formats Mamiya. Le résultat est extraordinaire et largement supérieur à du 24x36.
Mais c'est un autre monde, hors de portée des amateurs.
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