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 Les réglages...

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Loob'66
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MessageSujet: Les réglages...   14.11.08 19:53

Salut tout le monde !

J'essaie de comprendre :
aux vues de ce que j'avais lu je pensais que pour photographier un paysage, pour avoir tout net, il fallait avoir une petite focale (environ Cool alors qu'en regardant les exifs dans les galeries j'ai pu constater que le plus souvent la focale était grande...(2.8 à 4.6)

Et comment régler le temps d'expo pour un paysage?? rapide ou lent...

Le truc aussi qui me gène et que j'ai bien du mal à saisir : pourquoi on parle de grande focale, diaphragme ouvert en grand si je comprend bien et que le chiffre est petit et inversement...
pour moi la logique c'est : si le chiffre est grand c'est que l'ouverture est grande ! mais non c'est l'inverse !!!

Compliqué tout ça....ça à pas l'air très clair en plus...
J'aimerais tout bien comprendre car je débute et j'aimerais faire de bons réglages plutôt que de shooter en mode auto...

Merci pour vos réponses !!
A+
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MessageSujet: Re: Les réglages...   14.11.08 20:04

Pour t'aider, voici un petit schéma concernant l'ouverture du diaphragme:


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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 11:44

pour mieux comprendre cette histoire d'ouverture de diaphragme, il faut simplement avoir en tête que le chiffre dont on parle (2.8, 8, 11...) est en fait 1/2.8, 1/8, 1/11... Donc, vu que 1/11 est plus petit que 1/2.8, c'est beaucoup moins ouvert

La temps d'expo pour un paysage dépend de la luminosité. Ca sert a rien de se mettre en 1/500ème de seconde, car ton paysage il bouge pas. Il faut par contre faire entrer suffisamment de lumière (donc grande ouverture, et/ou pose "longue" - pas 30 secondes non plus)

Pour une bonne prise en main, je te conseille le mode P (semi-automatique, l'ouverture et la vitesse sont gérés automatiquement), puis A ou S (tu gère ouverture dans le A ou la vitesse dans le S). Analyse tes photos avec les exifs, et petit a petit, tu pourras te lancer dans le tout manuel

J'espère que tout ca va t'aider.
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 16:47

Merci beaucoup, je comprends mieux les chiffres de la focale...
Je viens de faire quelques test sur des paysages...
Plus la focale est grande, plus ça à l'air flou,c'est pas normal tout ça !
Peut être par ce que je bouge un peu??
Le bougé est plus important en grande qu'en petite focale non??
Faut il un trépied??

Merci bien !
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:05

relouboy77 a écrit:
Merci beaucoup, je comprends mieux les chiffres de la focale...
Je viens de faire quelques test sur des paysages...
Plus la focale est grande, plus ça à l'air flou,c'est pas normal tout ça !
Peut être par ce que je bouge un peu??
Le bougé est plus important en grande qu'en petite focale non??
Faut il un trépied??

Merci bien !

Alors si tu as une grande ouverture (donc chiffre petit) et que tu as une grande focale, tu as une faible profondeur de champ ("PDC"). C'est a dire que ce que tu vise est bien net, et ce qui est devant ou derrière est flou.

Sinon, mets nous une photo, ce sera plus facile pour nous pour t'aider, et avec les exifs. On pourra te dire si c'est une histoire de PDC, ou un flou de bougé


Dernière édition par didine le 17.11.08 17:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:14

Si tu fais un peu d'optique géométrique (physique de 1ere S ou term) c'est une façon facile de comprendre pourquoi quand l'ouverture est grande, la PDC est plus faible...

Pour faire simple, quand l'ouverture est petite, les rayons arrivent presque tous parallèles et donc la PDC de champ est grande, à l'inverse les rayons arrivent avec des angles plus variés quand l'ouverture est grande est donc l'image ne peut pas être nette partout. Désolé si c'est imbuvable mais moi je trouve que ça permet de mieux comprendre... lol
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:18

@gaet.b a écrit:
Désolé si c'est imbuvable mais moi je trouve que ça permet de mieux comprendre... lol

Imbuvable et j'y comprends rien... peut etre mon (microscopique) coté litteraire complètement butée aux maths/physique et tout ce qui s'en approche qui ressort...
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:24

@didine a écrit:
@gaet.b a écrit:
Désolé si c'est imbuvable mais moi je trouve que ça permet de mieux comprendre... lol

Imbuvable et j'y comprends rien... peut etre mon (microscopique) coté litteraire complètement butée aux maths/physique et tout ce qui s'en approche qui ressort...

Dans mon cas, c'est de la déformation professionnelle, on va appeler ça comme ça
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:36

Non c'est intéressant ce que tu dis.

En fait je me suis souvent demandé comment ça marchait cette histoure de PDC en fonction de l'ouverture. Je veux dire concrètement qu'est ce qui se passe dans l'appareil pour que quand tu fermes ton diaph la PDC s'allonge.
Là j'ai un début d'explication, merci
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:53

Un jour où j'aurais un peu de temps pour faire ça bien, je ferais une petite explication, schémas à l'appui si le coeur m'en dit... lol
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 17:56

Je vais essayer de vous montrer mes photos c'est pas gagné !!)
Elles sont un peu sombres et non retouchées...
Je crois que les exifs vont apparaître....

1


2



C'est mon premier essai pour mettre en ligne je suis pas sûr du résultat !!
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 18:04

@gaet.b a écrit:
Un jour où j'aurais un peu de temps pour faire ça bien,
je ferais une petite explication, schémas à l'appui si le coeur m'en
dit... lol

Avec des schémas, ce sera peut etre plus clair pour moi. En fait, je comprends pas pourquoi les rayons arrivent en angle différent selon l'ouverture... après, j'ai un esprit assez refractaire à tout ce genre de choses, alors un petit schéma est le bienvenu si tu as le temps (ou une explication "live" lors de notre sortie... et tu pourras constater que, dès que c'est technique, je suis perdue !)

relouboy... j'ai meme du mal a voir ou est faire la netteté sur ta photo. Par contre, j'ai pas l'impression que ce soit un flou de bougé, mais soit la MAP (mise au point) soit la PDC...
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 18:06

Il y a bien les exif. Wink
En fait tout cela est aussi fonction de la taille du capteur, et de la focale choisie (niveau de zoom).
Avec un FZ, à 69 mm, que tu sois à f5.6 ou à f8, ça ne change effectivement pas grand chose.
En revanche si tu prends des valeurs plus extrèmes F2.8 et f8 là oui, ça se verra quand même.
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 18:19

Voici un exemple plus flagrant:
la première avec une petite focale 3.6 qui n'est pas floue et la deuxième avec une focale à 8 qui est floue...
1


2


Merci pour votre aide !!
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 18:21

Pour les courageux, voilà l'explication (assez technique) de tout cela: j'ai pas encore eu le temps de le lire. Mais je pense le faire dans la soirée:
http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Nettet%C3%A9_des_images/Profondeur_de_champ

C'est beau la physique bounce
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 18:44

Oh la la !!
J'ai pas fait S moi !! lol!
Merci en tous cas...
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 19:22

je viens d'avoir le meme probleme avec mes essais de bonnette macro. En fait, quand tu fermes au maximum, tu as moins de lumière qui rentre. Donc, pour que ton appareil ait la meme quantité de lumière pour faire la photo, il allonge le temps de pose. J'ai pas regardé les exifs (j'arrive pas à les voir sauf en enregistrant la photo sur mon pc.. au passage, si qqun a une solution ?) Donc si tu as un plus long temps de pose sans pied, c'est le bougé assuré.
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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 19:36

Oui c'est vrai !
En fermant le diaph tu as moins de flou de MAP (car PDC plus longue) mais en revanche tu allonges le temps te pose, et tu t'exposes à des flous de bougé.

Perso je vois les EXIF avec un simple clic droit.
Mais j'utilise Mozilla Firefox comme navigateur (avec le petit module complémentaire Fixf).
Peut-être qu'avec Internet Explorer ça ne marche pas.

Pour info, voici les Exif de la photo 1 (message de 18h19)
Marque de l'appareil : Panasonic
Modèle de l'appareil : DMC-FZ28
Date et heure de la photo : 2008:11:12 15:49:13
Utilisation du flash : Non
Distance focale : 6.5mm (équivalence 35mm : 37mm)
Durée d'exposition : 0.0080 s (1/125)
Ouverture : f/3.6
Équivalence ISO : 100
Correction de l'exposition : -0.33
Balance des blancs : automatique
Mode de mesure : Matricielle
Exposition : Programme (automatique)


Et voici les EXIF de la photo 2 (qui est juste en dessous) :
Marque de l'appareil : Panasonic
Modèle de l'appareil : DMC-FZ28
Date et heure de la photo : 2008:11:12 15:49:33
Utilisation du flash : Non
Distance focale : 6.5mm (équivalence 35mm : 37mm)
Durée d'exposition : 0.040 s (1/25)
Ouverture : f/8.0
Équivalence ISO : 100
Correction de l'exposition : -0.33
Balance des blancs : automatique
Mode de mesure : Matricielle
Exposition : priorité ouverture (semi-automatique)

Sur cette deuxième, à 1/25e de sec, ça commence à être un peu juste. Faut pas avoir trop la tremblote !

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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 19:41

@Irlan a écrit:
Perso je vois les EXIF avec un simple clic droit.
Mais j'utilise Mozilla Firefox comme navigateur (avec le petit module complémentaire Fixf).
Peut-être qu'avec Internet Explorer ça ne marche pas.

ca marche vachement mieux avec le module !!!

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MessageSujet: Re: Les réglages...   17.11.08 19:46

Ah je me souviens quand j'ai installé ce petit module, j'étais content comme tout ! cheers
Je ne sais plus qui m'a donné le tuyau, je me demande si ce n'étais pas Gilg ?
Mais c'est vrai que c'est génial, comme ça tu vois tout dans la plupart des cas !
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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 15:33

Salut tout le monde !
Merci pour vos réponses.
Donc si je comprends bien faut pas monter jusqu'à 8 sans trépied.
5.6 sans trépied vous penses que ça reste jouable ??
Et pour le temps de pose , 1/25 è est juste mais à partir de combien on peut avoir une photo nette à main levé?
Merci bien !
Je suis chiant mais j'essaie de comprendre ....lol!
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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 15:41

relouboy77 a écrit:
Donc si je comprends bien faut pas monter jusqu'à 8 sans trépied.
5.6 sans trépied vous penses que ça reste jouable ??
Et pour le temps de pose , 1/25 è est juste mais à partir de combien on peut avoir une photo nette à main levé?

D'après ma compréhension, c'est plus le temps de pose que l'ouverture du diaphragme qui joue pour avoir une photo nette (bon d'accord les deux sont liés).
Donc tu peux très bien prendre une photo avec un diaph a 8, à main levée, sans flou de bougé, a condition d'avoir beaucoup de lumière (j'ai fait des essais dans mon jardin il y a un mois pour des essais de profondeur de champ).
Par contre en terme de vitesse, je sais pas trop trop exactement. Je dirai bien 1/50, mais je ne suis pas certaine de mon coup

relouboy77 a écrit:
Je suis chiant mais j'essaie de comprendre ....
on est tous passés par là (et moi j'y suis encore...) alors t'en fais pas
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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 15:44

Il y a une règle dont je ne me souviens jamais précisémment mais en gros c'est du genre :

A 500 mm : vitesse min 1/500e de seconde
A 300 mm : vitesse min 1/300e de seconde.
A 28 mm : vitesse min 1/28e de sec.

Tu peux tout à fait faire des photos à f8 sans trépied, mais il faut qu'il y ait pas mal de lumière. Si il y a peu de lumière et qu'en plus tu fermes à f8, ça devient franchement compliqué d'avoir quelque chose de net...

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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 16:37

Didine, tu l'as trouvé le petit module pour lire les exifs ?
Moi aussi, je n'arrive pas à les voir.
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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 16:45

Perso moi j'en utilise deux :
FxIF https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/5673

Et quand celui ci n'affiche pas les exifs
exif viewer peut y arriver.... https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/3905

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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 16:46

Bernadette a écrit:
Didine, tu l'as trouvé le petit module pour lire les exifs ?
Moi aussi, je n'arrive pas à les voir.

j'en ai installé deux aussi : FxiF et un autre.. mais je sais plus lequel. Je te tiens au courant ce soir, le je suis au boulot et les downloads sont bloqués...


[edit] j'ai installé Exif Viewer en plus de Fxif
Voila Bernadette. Pour les installer, tu vas dans Marques Page de Mozilla puis tu fais recherche EXIF dans "tous les modules" et c'est les 2 premiers


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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 16:54

Merci Didine, à ce soir.
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MessageSujet: Re: Les réglages...   18.11.08 18:18

@Irlan a écrit:

A 500 mm : vitesse min 1/500e de seconde
A 300 mm : vitesse min 1/300e de seconde.
A 28 mm : vitesse min 1/28e de sec.

A noter qu'avec le stabilisateur optique du FZ18/28, tu peux gagner deux-trois vitesses. Donc à 500mm, avec le stabilisateur, si t'a pas la tremblotte, c'est jouable à 1/200e de secondes. Mais t'a le risque d'avoir une photo sur deux flou (ce qui reste acceptable pour du numérique, puisque tu peux supprimer les flous! ^^)
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MessageSujet: Re: Les réglages...   Aujourd'hui à 10:55

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