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 GX8 Aide pose longue avec ND10

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Skodameon
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MessageSujet: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 23:39

Bonjour,

Je tente doucement les poses longues avec mon GX8 (5 à 20 sec en général, max 60sec), surtout des couchers de soleil avec un big stopper et/ou un dégradé (LeeFilters Seven5).

Sur tous mes clichés j'ai un bruit de dingue avec des pixels de couleurs même à faible iso (200) et expo à 6/7sec, impossible de corriger sur LR tant c'est prononcé. Si prononcé que ça ne me semble pas normal. Certains sont très prononcés dans les tons rouges et aux mêmes endroits d'une photo à l'autre.

Je joins une photo. Un conseil ?
https://i.servimg.com/u/f84/20/23/20/88/captur11.png

Est-ce vraiment le capteur qui chauffe trop ? Ou quelque chose m'échappe en tant que simple amateur ? J'ai essayé pas mal de chose avant d'écrire ici. Notamment dans des conditions différentes. Même une prise de 60sec. avec le cache de l'optique, la photo noire présente peu de bruit et pixel chaud, rien à voir avec mes tentatives de coucher de soleil.

Merci Smile
++
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Barney64
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 22:04

Bonsoir !

Effectivement ça ne parait pas très normal ! Wink

As-tu activé la fonction réduction de bruit de ton appareil ?

Facile à savoir, sur une pose assez longue, juste après la pose, ton appareil reste "indisponible" pendant le même temps que la pose longue (écran noir) !

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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 22:50

C'est normal , du a l'ouverture.
Je pense que pour 19 secondes de pause faut pas aller au delà de F/2,8 avec un filtre

Et as tu bien active sur l'APN la réduction de bruit obturateur long ?
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Skodameon
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 22:31

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos réponses !

Non, effectivement j'ai désactivé la réduction de bruit pose longue. J'avais pu lire (pas assez on dirait) à plusieurs endroits qu'il était préférable de la désactiver en deçà de 10sec.
Aussi je pensais que pourrai le corriger en post traitement, ce qui finalement est juste impossible ou trop compliqué à mon niveau.
Je viens de comprends -après lecture sur différents forums- ces derniers jours qu'il ne fallait pas confondre "bruit classique" et "bruit de pose longue". Le capteur 4/3 du GX8 me parait hyper sensible au bruit de pose longue dès 3 secondes.

Je vais réactiver l'option pour que cela génère un Dark et corrige le bruit, si j'ai bien compris directement juste après la prise. Je vais tester ça bientôt au même endroit.

AgSnO2, tu me conseilles de limiter l'ouverture à F2,8 ? Ma première réaction est de me dire que je shoote un paysage, c'est donc trop ouvert habituellement. Mais peut-être faut-il s'écarter des principes appris jusque là ? Je tenterai également de descendre en deçà de la tranche habituelle de F11/16 pour du paysage.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 22:55

En faits F/11 F16 .. C'est pour du grand capteur.
A la limite , tu te mets en mode paysage sur le boitier et tu pompes les valeurs...
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Barney64
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 8:28

Tu vas voir, avec la réduction de bruit, ça va aller beaucoup mieux ! Effectivement nos capteurs sont assez sensibles, et ça se ressent également pour les poses très longues, malgré la réduction de bruit boîtier ...

Concernant l'ouverture, cela dépend aussi des optiques, mais globalement évite d'aller au delà de f/10 avec ton Gx8.

Pour du paysage, sur nos Micro 4/3, entre f/5.6 et f/8, c'est très bien ! GX8 Aide pose longue avec ND10 671548061
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 12:23

@Barney64 a écrit:

Pour du paysage, sur nos Micro 4/3, entre f/5.6 et f/8, c'est très bien ! GX8 Aide pose longue avec ND10 671548061

Il faut se dire que toutes les grandeurs que nous avons en µ4/3 sont à multiplier par 2 si on veut obtenir une équivalence pour les Full Frame.
Pour les focales c'est assez connu mais pour l'ouverture c'est le cas aussi. Donc si tu fermes à f/5.6 c'est comme si tu fermais à f/11.2 en FF et idem pour f/8 qui équivaut à f/16. Donc tu respectes bien la "règle" de fermer entre f/11 et f/16 pour du paysage Wink

Le capteur étant 2 fois plus petit, 2 fois moins de lumière lui arrive. D'où ce facteur 2.

Désolé si j'ai provoqué quelques infarctus chez les puristes mais c'est quand même beaucoup plus simple de raisonner comme ça.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 12:27

@Mc LAG a écrit:

Le capteur étant 2 fois plus petit, 2 fois moins de lumière lui arrive. D'où ce facteur 2.

le capteur est 4 fois plus petit Wink
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 12:29

Bon , pour éviter toute équivoque , quand je disais de pas fermer à plus de F/2.8 , il y avait aucun rapport avec la profondeur de champs ou autre , mais juste de manière à donner plus de "moyens" pour la suppression du bruit
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 12:32

@Skodameon a écrit:


Est-ce vraiment le capteur qui chauffe trop ? Ou quelque chose m'échappe en tant que simple amateur ? J'ai essayé pas mal de chose avant d'écrire ici. Notamment dans des conditions différentes. Même une prise de 60sec. avec le cache de l'optique, la photo noire présente peu de bruit et pixel chaud, rien à voir avec mes tentatives de coucher de soleil.

++

En faits , tu as "pas" ou peu de bruit dans le "noir" bien noir , si tu "allumes" pas le pixel il restera "éteint".

Mais , dès que tu l'excites un peu , dans les très bas niveaux , c'est là que ça devient critique
Dès que tu l'éclaires pas mal , le bruit disparait dans la dynamique .
C'est le soucis du bruit "dans les ombres" difficile é récupérer .

Pour le coup , il est "parfois" mieux de monter les ISOs pour avoir moins de bruit ... mais , je pense pas que ce soit le cas avec le GX8 , je l'avais eu un moment et il me semble que le mieux était toujours à ISO le plus bas possible , voire même a ISO LOW
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:08

@AgSnO2 a écrit:
@Mc LAG a écrit:

Le capteur étant 2 fois plus petit, 2 fois moins de lumière lui arrive. D'où ce facteur 2.

le capteur est 4 fois plus petit Wink

Oui pardon pour cette erreur

La hauteur du capteur du capteur µ4/3 est 2 fois plus petite que celle d'un FF et il en est de même pour la largeur.
Donc en calcul de surface d'un capteur FF on se retrouve avec 2Lx2h=4Lh, avec L et h la largeur et la hauteur d'un capteur µ4/3. Donc que la surface d'un capteur µ4/3 est 4 fois plus petite qu'un FF.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:17

Rassures toi ... Dans le barbarisme photo , l'effet de pdc depends du périmètre du capteur..
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:30

Comment la somme des longueurs des cotés d'un capteur peut avoir une influence sur la PDC ?


Dernière édition par eric l le Mer 1 Juil 2020 - 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:33

@AgSnO2 a écrit:
Rassures toi ... Dans le barbarisme photo , l'effet de pdc depends du périmètre du capteur..

Mais le périmètre est directement lié à la taille des côtés (ce que j'ai appelé hauteur et largeur) qui sont directement liés à l'aire pour un quadrilatère. Donc finalement, travailler avec l'une ou l'autre des grandeurs revient au même.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:34

@Mc LAG a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
@Mc LAG a écrit:

Le capteur étant 2 fois plus petit, 2 fois moins de lumière lui arrive. D'où ce facteur 2.

le capteur est 4 fois plus petit Wink

Oui pardon pour cette erreur

La hauteur du capteur du capteur µ4/3 est 2 fois plus petite que celle d'un FF et il en est de même pour la largeur.
Donc en calcul de surface d'un capteur FF on se retrouve avec 2Lx2h=4Lh, avec L et h la largeur et la hauteur d'un capteur µ4/3. Donc que la surface d'un capteur µ4/3 est 4 fois plus petite qu'un FF.

c'est la diagonale (diamètre du cercle image) qui sert de référence (21,6 mm dans le cas du (µ)4/3, et 43,3 mm pour le format 24x36.
les ratios de formats n'étant pas les m^mes -4:3 dans un cas, 3:2 dans l'autre- les rapports des hauteurs et des largeurs ne peuvent pas être identiques .

L'intensité lumineuse est la même, à même ouverture relative.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 13:37

C'est plutôt ça oui ...
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 14:00

@Mélusin a écrit:
@Mc LAG a écrit:

Le capteur étant 2 fois plus petit, 2 fois moins de lumière lui arrive. D'où ce facteur 2.
Désolé si j'ai provoqué quelques infarctus chez les puristes mais c'est quand même beaucoup plus simple de raisonner comme ça.

purisme ? (.
Solécisme...

Dès que notre ami fasse du paysage en format 21/9 ( comme Sergio L.) il va vite raisonner correctement
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 14:01

@Mc LAG a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
Rassures toi ... Dans le barbarisme photo , l'effet de pdc depends du périmètre du capteur..

Mais le périmètre est directement lié à la taille des côtés (ce que j'ai appelé hauteur et largeur) qui sont directement liés à l'aire pour un quadrilatère. Donc finalement, travailler avec l'une ou l'autre des grandeurs revient au même.

Non , faut raisonner à la Melusin qui raisonne juste
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 16:17

Le méthode la plus efficace pour éliminer le bruit reste Bias, Falt et Dark. Au moins les Darks.

Certains APN le font automatiquement lors du traitement interne de l'image. On le voit sur les Jpegs. Ce traitement n'est pas effectué sur les RAWs.    

Ces APN prennent une image obturateur fermé .
Dans ce DARK est enregistré le bruit thermique du capteur qui varie selon la température ambiante, la température de l'APN et de la durée durée d'exposition.
Ce DARK est ensuite soustrait à la photo. Le bruit thermique est en parti éliminé de l'image. L'APN est durant ce traitement indisponible.

L'idéal est de faire un DARK de la même durée que la prise de vue je ne pense pas que ce soit le cas des APN.

On peut aussi les faire " A la volée" avec le bouchon sur l'objectif et même les additionner, faire une médiane pour ensuite les soustraire en PT . Plus on fait de DARK plus les rapport signal bruit est bon.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 16:52

@eric l a écrit:


L'idéal est de faire un DARK de la même durée que la prise de vue je ne pense pas que ce soit le cas des APN.

Si si , c'est ce que font les pana , tu fais une photo de 25 secondes , la "seconde prise" fera 25 secondes
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 17:13

C'est l'idéal car dans ce cas le temps de pause et l’ouverture importe peu dans la gestion du bruit.
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitimeMer 1 Juil 2020 - 18:08

Exactement,c'est vraiment bien fait et rudement efficace , mais QUE pour le noir !
Dès que il y a un peu de lumière, l'efficacité est malheureusement reduite
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MessageSujet: Re: GX8 Aide pose longue avec ND10   GX8 Aide pose longue avec ND10 Icon_minitime

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