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 Passage à l'hybride, que choisir ?

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olive8313
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Dim 28 Oct 2018 - 19:53

Arkenor, la côte Chasseur d'image sur laquelle s'appuie la plupart des vendeurs et des acheteurs, donne le kit GX80 avec le 14-140 à 525 euros s'il est en parfait état.
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Dim 28 Oct 2018 - 19:57

je serais toi je regarderais quand même du côté du 14 140 Pana.(d'occasion si tu veux entrer dans ton budget) . vu l'usage futur que tu comptes faire de ton matériel.
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olive8313
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Dim 28 Oct 2018 - 19:58

@ebindidon a écrit:
@olive8313 a écrit:
Presque même réponse que Yadutaf, le pare-soleil est indispensable dans de nombreuses situations.
Mais pas forcément toutes Wink
Ah, bon ? Ça s'enlève ?

@Nathalia Whynote a écrit:
@ebindidon a écrit:
@olive8313 a écrit:
Presque même réponse que Yadutaf, le pare-soleil est indispensable dans de nombreuses situations.
Mais pas forcément toutes Wink
Ah, bon ? Ça s'enlève ?

Je ne savais pas
On trouve pas mal de pareso sur le net qui se vissent directement, il n'y a que l'embarras du choix sur la forme et la couleur....

A voir peut-être pour un GX80 en occas http://www.forumlumix.com/t145851-vends-gx-80

Vous vous êtes donné le mot tous les 2 ????

Mais je me dois d'être honnête avec vous. Le mien est aussi toujours à poste sur 14-140. Mais à l'envers, en position "rangement"
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olive8313
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Dim 28 Oct 2018 - 20:22

@Nathalia Whynote a écrit:
@Ben-said laurence a écrit:
@olive8313 a écrit:
En revanche Areknor, tu sembles écarter le marché de l'occasion. Y a-t-il une raison particulière ?

+1 pour olive8313, acheter d'occasion te permettrait pour un même budget de t'équiper mieux.

si c'est la peur d'acheter un matos abîmé ou peur de l'arnaque, tu peux faire confiance aux membres de ce forum, ce sont tous des amateurs passionnés qui ont investi beaucoup dans leur matériel et qui en prennent soin donc du sérieux et la majorité passent par paypal, donc c'est carré et assuré.
j'ai acheté ici même un pana 42.5 f1.7 (merci nataliawhynote !!!) et en fonction de mes besoins je n'hésiterai pas à racheter du matos sur ce forum en priorité.

après c'est sur, tu n'auras peut être plus la garantie, mais ça vaut le coup.


De rien Laurence et merci à toi J'espère que tu t'amuses bien avec ce petit 42.5, c'était mon favori sur ce format. Ne lui ayant pas encore vraiment trouvé d'équivalent, il me manque un peu... Wink

Nathalia, sur le site de la FNAC, le Sony 85 mm f1.8 semble se réveiller. Après des mois de stock nul, il serait maintenant sans doute livrable sous quelques jours. Si confirmé, une petite promo de 30% pour le Black, l'offre de remboursement de 60 euros, et 10 euros offerts tous les 100 euros, ça le laisse à 350 euros Wink
Sans oublier la marmotte qui replie le papier.....
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holly76
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 5:32

@olive8313 a écrit:
Arkenor, la côte Chasseur d'image sur laquelle s'appuie la plupart des vendeurs et des acheteurs, donne le kit GX80 avec le 14-140 à 525 euros s'il est en parfait état.
Et si je puis me permettre, c'est un bon ensemble pour démarrer, le 14-140 est le trans-standard ayant la plage focale idéale, notamment si tu comptes voyager. C'est le kit avec lequel j'ai démarré, acheté 840€ en fin mars.
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 14:01

l' Olympus EM10ii est top ! J'ai d'ailleurs acheté un G80 Pana comme 1er objectif et il est rangé la plus part du temps dans le placard !
Je préfère aussi le viseur au milieu.

Deux choses qui me feront même totalement passer chez olympus : Live Time, live composite et La pose longue à 30 minutes au lieu de 2. ( et oui, 2 minutes sont parfois limites avec filtres ND)
Si on aime la pose longue, le live Time est grandiose : Voir le développement en direct, sans devoir calculer son temps de pose si on utilise des filtres ND.

Je trouve aussi que le EM10ii gère mieux le bruit que le G80....(même "moteur" que gx80)

Bref, j'attends que le prix du em1ii baisse pour switcher vers Olympus. ( ou le futur em5iii)
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holly76
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 14:13

@vladimir78 a écrit:
l' Olympus EM10ii est top ! J'ai d'ailleurs acheté un G80 Pana comme 1er objectif et il est rangé la plus part du temps dans le placard !
Je préfère aussi le viseur au milieu.

Deux choses qui me feront même totalement passer chez olympus : Live Time, live composite et La pose longue à 30 minutes au lieu de 2. ( et oui, 2 minutes sont parfois limites avec filtres ND)
Si on aime la pose longue, le live Time est grandiose : Voir le développement en direct, sans devoir calculer son temps de pose si on utilise des filtres ND.

Je trouve aussi que le EM10ii gère mieux le bruit que le G80....(même "moteur" que gx80)

Bref, j'attends que le prix du em1ii baisse pour switcher vers Olympus. ( ou le futur em5iii)
Mon dieu, un infidèle prosélyte, il faut immédiatement l'excommunier Twisted Evil
Et il vient provoquer sur un forum Lumix What a Face
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 14:26

"Mon dieu, un infidèle prosélyte, il faut immédiatement l'excommunier
Et il vient provoquer sur un forum Lumix "



Et pourtant, j'avais craqué sur le G80 au salon mais voilà, ce petit olympus est tellement léger, performant et ces modes Live pour qui, comme moi, shoot beaucoup avec des filtres ND...

Que voulez vous mon bon monsieur, dame .... ;-)
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 14:38

Tu peux faire plus ou moins assez pareil mais différent avec les Pana … avec la superposition d'images …
( pour la nuit contrôle de gain pas en automatique par contre … )
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 14:44

@AgSnO2,

Oui mais le systeme Oly est si simple et efficace !
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 17:29

@vladimir78 a écrit:
l' Olympus EM10ii est top ! J'ai d'ailleurs acheté un G80 Pana comme 1er objectif et il est rangé la plus part du temps dans le placard !
Je préfère aussi le viseur au milieu.

Deux choses qui me feront même totalement passer chez olympus : Live Time, live composite et La pose longue à 30 minutes au lieu de 2. ( et oui, 2 minutes sont parfois limites avec filtres ND)
Si on aime la pose longue, le live Time est grandiose : Voir le développement en direct, sans devoir calculer son temps de pose si on utilise des filtres ND.

Je trouve aussi que le EM10ii gère mieux le bruit que le G80....(même "moteur" que gx80)

Bref, j'attends que le prix du em1ii baisse pour switcher vers Olympus. ( ou le futur em5iii)

Ah ça... Comment dire, je pense que le live composite va vraiment me manquer, c'est même ce qui me fait hésiter à vendre le Pen-F au final parce que c'est bien sympa. Mais bon, ne pas s'éparpiller, ne pas s'éparpiller scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 17:42

@vladimir78 a écrit:
@AgSnO2,

Oui mais le systeme Oly est si simple et efficace !
Vas, âme perdue

Tu reviendras un jour de ce côté obscur, et militant Lumix tu seras Razz
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 18:47

Pour avoir également pris en main à la FNAC des Olympus, je sais pas mais j'adhère pas..

En tout cas, mon choix est fait c'est sur ça sera le GX80. J'attends juste maintenant une bonne promotion sur internet, avec le blackfriday, il y a peut être possibilité de l'avoir à un super tarif.

Quand je pense qu'il y a deux semaines il était à 360 euros avec le kit 12-32 sur Amazon Italie ...
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 19:09

Bon, et bien mission accomplie alors ? Wink

Tu as un peu de temps devant toi, et il y aura d'autres promos, ODR et baisses de prix d'ici Noël ou juste après.
Mais surtout, dernier conseil, n'attend pas le dernier moment pour acheter.

D'abord parce qu'il faut un petit moment avant de se faire à un nouveau matériel (mais ça, tu le sais), mais surtout parce qu'il peut tomber en panne dans les 1er jours d'utilisation. Je crois que c'est sur ce forum que quelqu'un a connu une telle mésaventure. Reçu quelques jours avant le départ en vacances, en panne au bout de quelques jours et pas le temps au SAV de corriger le tir avant le départ.

Je ne veux pas jouer les chats noirs, mais je conseille une réception au moins 3 mois avant de partir. Ca laisse un peu de marge.
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Areknor
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Lun 29 Oct 2018 - 23:23

Oui, aucun soucis. Je vais le prendre avant Noel et je ne pars que fin mai Wink
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 6:10

@Areknor a écrit:
Oui, aucun soucis. Je vais le prendre avant Noel et je ne pars que fin mai Wink

Je vise le GX9, à un prix plus abordable. Je pars mi mai, ce sera pour La Réunion.
Sinon, pas grave, j'aurais toujours mon GX80.
Je compte pas trop m'encombrer en objos et n'en prendrai que 2: Le 12-60 et le 100-300. Je me dis que si besoin de faire de la macro, je ferai simplement proxi avec le 100-300, pensez-vous que ce soit viable?
Si GX9, le GX80 sera du voyage avec le 14-140, et ma fille l'utilisera.
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 6:52

Citation :
Je me dis que si besoin de faire de la macro, je ferai simplement proxi avec le 100-300, pensez-vous que ce soit viable?

Oui. Trouve lui une bonne bonnette de puissance 2D (Canon) et tu pourras faire le point entre 50 et 37.5 cm ce qui donnera théoriquement le rapport 1:1 à 300 mm.


Dernière édition par Yadutaf le Mar 30 Oct 2018 - 7:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 7:43

@Yadutaf a écrit:
Citation :
Je me dis que si besoin de faire de la macro, je ferai simplement proxi avec le 100-300, pensez-vous que ce soit viable?

Oui. Trouve lui une bonne bonnette de puissance 2D (Canon) et tu pourras faire le point entre 50 et 37.5 cm ce qui devrait donner approximativement le rapport 1:1 à 300 mm.

Tu crois ?
Voici un exemple réalisé avec le 100-300, et bien sûr c'est un crop, mais peut-être suffisant ?

Image plein format: Sympétrum sanguin

En fait, je ne sais pas à quoi je pourrai être confronté, et déjà monter le 100-300 prend du temps, alors avec en plus la bonnette (c'est un voyage organisé, donc il faut aussi suivre le groupe).
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 7:50

Si cela te convient en recadrant, c'est très bien. Je pensais que tu envisageais de la "vraie" proxy avec des grandissements allant de 1:3 à 1:1. Panasonic donne un grossissement de 0.21x à 300mm, ce qui peut être suffisant pour des fleurs ou de gros insectes.
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holly76
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 8:22

@Yadutaf a écrit:
Si cela te convient en recadrant, c'est très bien. Je pensais que tu envisageais de la "vraie" proxy avec des grandissements allant de 1:3 à 1:1. Panasonic donne un grossissement de 0.21x à 300mm, ce qui peut être suffisant pour des fleurs ou de gros insectes.
En temps normal, j'utilise mon 60mm macro. La bonnette est une bonne idée pour la compacité, mais en voyage je ne disposerai pas de tout le temps nécessaire. Il me faut donc trouver un compromis qui permette de saisir rapidement une opportunité, sans passer pour un boulet dans le groupe.
De plus, je n'emmènerai pas de pied, heureusement la stab objectif + boitier fait des merveilles.

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Nathalia Whynote
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:15

@olive8313 a écrit:
@Nathalia Whynote a écrit:
@Ben-said laurence a écrit:
@olive8313 a écrit:
En revanche Areknor, tu sembles écarter le marché de l'occasion. Y a-t-il une raison particulière ?

+1 pour olive8313, acheter d'occasion te permettrait pour un même budget de t'équiper mieux.

si c'est la peur d'acheter un matos abîmé ou peur de l'arnaque, tu peux faire confiance aux membres de ce forum, ce sont tous des amateurs passionnés qui ont investi beaucoup dans leur matériel et qui en prennent soin donc du sérieux et la majorité passent par paypal, donc c'est carré et assuré.
j'ai acheté ici même un pana 42.5 f1.7 (merci nataliawhynote !!!) et en fonction de mes besoins je n'hésiterai pas à racheter du matos sur ce forum en priorité.

après c'est sur, tu n'auras peut être plus la garantie, mais ça vaut le coup.


De rien Laurence et merci à toi J'espère que tu t'amuses bien avec ce petit 42.5, c'était mon favori sur ce format. Ne lui ayant pas encore vraiment trouvé d'équivalent, il me manque un peu... Wink

Nathalia, sur le site de la FNAC, le Sony 85 mm f1.8 semble se réveiller. Après des mois de stock nul, il serait maintenant sans doute livrable sous quelques jours. Si confirmé, une petite promo de 30% pour le Black, l'offre de remboursement de 60 euros, et 10 euros offerts tous les 100 euros, ça le laisse à 350 euros Wink
Sans oublier la marmotte qui replie le papier.....

Méheuuu !! je n'achète pas de neuf, j'ai dit

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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:26

Je te taquine Nathalia
J'en achèterai 2 et t'en vendrai 1 d'occas
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:29

@vladimir78 a écrit:
@AgSnO2,

Oui mais le systeme Oly est si simple et efficace !

Pas courant d'entendre ça d'un Olympus !
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Nathalia Whynote
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:29

@olive8313 a écrit:
Je te taquine Nathalia
J'en achèterai 2 et t'en vendrai 1 d'occas

lol! Je vais tenter un 50 mm f2 chez fuji en attendant

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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:39

@Nathalia Whynote a écrit:
Ah ça... Comment dire, je pense que le live composite va vraiment me manquer, c'est même ce qui me fait hésiter à vendre le Pen-F au final parce que c'est bien sympa. Mais bon, ne pas s'éparpiller, ne pas s'éparpiller scratch scratch scratch

Faut reconnaître que le Live Composite est bluffant. Je me suis demandé ce qui se passait quand j'ai testé ça pour la première fois. Mais comment font-ils ça ?
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:42

@holly76 a écrit:
Oui maisTu reviendras un jour de ce côté obscur, et militant Lumix tu seras Razz

Le côté obscur, c'est plutôt chez Oly, non ? Vu la profondeur des menus...
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 19:42

Bon, je vais un peu polluer le sujet (Areknor, je te prie de bien vouloir m'en excuser, c'est pour la bonne cause ), mais Nathalia, à l'époque où je m'intéressais à Fuji, j'avais repéré ce site.

Au cas où tu ne serais pas tombée dessus.

https://les-guides-fujifilm.com/

avec notamment ces 2 sujets
https://les-guides-fujifilm.com/meilleurs-objectifs-fujifilm-guide/
https://les-guides-fujifilm.com/quel-objectifs-fujifilm-acheter-pour-commencer/

J'avais pas mal apprécié, même si parfois, j'avais l'impression que l'auteur visait un peu la "haute qualité".
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Nathalia Whynote
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 20:23

@olive8313 a écrit:
Bon, je vais un peu polluer le sujet (Areknor, je te prie de bien vouloir m'en excuser, c'est pour la bonne cause   ), mais Nathalia, à l'époque où je m'intéressais à Fuji, j'avais repéré ce site.

Au cas où tu ne serais pas tombée dessus.

https://les-guides-fujifilm.com/

avec notamment ces 2 sujets
https://les-guides-fujifilm.com/meilleurs-objectifs-fujifilm-guide/
https://les-guides-fujifilm.com/quel-objectifs-fujifilm-acheter-pour-commencer/

J'avais pas mal apprécié, même si parfois, j'avais l'impression que l'auteur visait un peu la "haute qualité".

Merci Olive, j'ai justement pas mal fureté sur ce site pour les objectifs, justement. il aide pas mal à décoder le langage fuji. J'aime particulièrement le 27 mm pour le moment mais je crois qu'il n'en parle pas. Par contre, il recommande aisément les objos plastoc qui sont de bonne qualité optique d'après ce que j'ai compris. Après, moi, j'ai vraiment horreur du plastique, où que ce soit, j'aime vraiment pas, c'est une matière que j'apprécie peu alors pour une baïonnette d'objectif, ça ne le fait pas.

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olive8313
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mar 30 Oct 2018 - 21:36

Si pour la coque de l'objectif, ça ne me dérange pas, en revanche, pour la baïonnette, c'est moyen. Ca finit toujours par casser.
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 5:42

@olive8313 a écrit:
Si pour la coque de l'objectif, ça ne me dérange pas, en revanche, pour la baïonnette, c'est moyen. Ca finit toujours par casser.

La baïonnette est ce qui rattache l'objectif et le boitier: C'est une pièce mécanique qui subit des efforts importants, surtout si l'objectif est de taille (et de poids). Si UNE pièce doit être robuste, c'est bien celle là, hors de question d'y voir du plastique.
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 7:27

@holly76 a écrit:
@olive8313 a écrit:
Si pour la coque de l'objectif, ça ne me dérange pas, en revanche, pour la baïonnette, c'est moyen. Ca finit toujours par casser.

La baïonnette est ce qui rattache l'objectif et le boitier: C'est une pièce mécanique qui subit des efforts importants, surtout si l'objectif est de taille (et de poids). Si UNE pièce doit être robuste, c'est bien celle là, hors de question d'y voir du plastique.

Vous m'avez comprise

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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 11:13

@holly76 a écrit:
(...) Il me faut donc trouver un compromis qui permette de saisir rapidement une opportunité, sans passer pour un boulet dans le groupe.
De plus, je n'emmènerai pas de pied, heureusement la stab objectif + boitier fait des merveilles.


D'où l'intérêt de partir juste en couple quand on veut prendre son temps

Mais ce n'est pas toujours possible et puis, c'est sympa aussi un bon groupe, mais pas pour la photo ou pour découvrir certains trucs
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 11:47

@rkc83 a écrit:
@holly76 a écrit:
(...) Il me faut donc trouver un compromis qui permette de saisir rapidement une opportunité, sans passer pour un boulet dans le groupe.
De plus, je n'emmènerai pas de pied, heureusement la stab objectif + boitier fait des merveilles.


D'où l'intérêt de partir juste en couple quand on veut prendre son temps

Mais ce n'est pas toujours possible et puis, c'est sympa aussi un bon groupe, mais pas pour la photo ou pour découvrir certains trucs
Nous partons en couple pour des destinations proches.

Quand nous avons fait Vietnam et Cambodge, le moyen de découvrir un max de choses dans le temps imparti était le circuit en groupe; à l'époque fait avec un Lumix TZ100 qui s'est avéré idéal en terme de poids/encombrement/possibilités.
Ca m'a donné envie de reprendre la photo, et notamment les animaux, et je suis passé au µ4/3: J'avais l'expérience de l'argentique et ne voulais pas renouer avec de pesants et encombrants équipements.
Lors du voyage cité plus haut, j'ai observé ceux qui étaient équipés en FF et APSC. J'en ai déduit qu'il vaut mieux éviter les changements trop fréquents d'objectifs et pas qu'à cause de l'environnement parfois hostile. C'est pourquoi je me dis que la macro, bien que je soie correctement équipé, je ne vais pas tenter car pour bien faire il faut prendre sont temps, et l'expérience me montre que le 100-300 est bon en proxi. Je verrai donc l'opportunité de choix à la Réunion en mai prochain.
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 12:11

@holly76 a écrit:
@olive8313 a écrit:
Si pour la coque de l'objectif, ça ne me dérange pas, en revanche, pour la baïonnette, c'est moyen. Ca finit toujours par casser.

La baïonnette est ce qui rattache l'objectif et le boitier: C'est une pièce mécanique qui subit des efforts importants, surtout si l'objectif est de taille (et de poids). Si UNE pièce doit être robuste, c'est bien celle là, hors de question d'y voir du plastique.

plastique, plastiques ... c'est comme métal : il y en a plein de sortes ;
des polyamides (il y en a plein de sortes aussi, comme les aciers) sont utilisés en pignonnerie,

et les sangles destinées à un usage en escalades, résistent à une traction de 2200 kg au moins (norme UIAA), pour une section pouvant descendre à +/- 50 mm2. Par contre, les UV et le temps leur sont néfastes.

Mais de fait, le métal est rassurant ,
et "plasique", plastoc, ça sonne camelote
est-ce rationnel, vraiment ?
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:24

Baïonnette en plastoc déjà testée avec Samsung, non merci. Métal pas de soucis jusqu'ici donc concrètement, j'en veux plus c'est tout... Quand on te colle cette pièce sur un objectif bon marché, il n'y a pas besoin de tergiverser ni de chercher de midi à 14h.

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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:43

@Nathalia Whynote a écrit:
Baïonnette en plastoc déjà testée avec Samsung, non merci. Métal pas de soucis jusqu'ici donc concrètement, j'en veux plus c'est tout... Quand on te colle cette pièce sur un objectif bon marché, il n'y a pas besoin de tergiverser ni de chercher de midi à 14h.

Testé avec le 35mm "Plastic Wonder" Pentax, jamais eu de souci, et je peux dire que si j'avais touché 1€ à chaque fois que je le retirais et mettais sur le K5, je serai riche ....
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MessageSujet: Re: Passage à l'hybride, que choisir ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:55

@Nathalia Whynote a écrit:
Baïonnette en plastoc déjà testée avec Samsung, non merci. Métal pas de soucis jusqu'ici donc concrètement, j'en veux plus c'est tout... Quand on te colle cette pièce sur un objectif bon marché, il n'y a pas besoin de tergiverser ni de chercher de midi à 14h.
quoi que nous disent certains ici: C'est vraiment une histoire de confiance, chacun voit midi à sa porte.
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