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 Va falloir ajouter une section FF?

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jb89100
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MessageSujet: Va falloir ajouter une section FF?   Ven 31 Aoû 2018 - 18:50

https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/
Un FF sauce Pana , une bonne nouvelle et une idée plus concrete du GH6 8k.
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Ven 31 Aoû 2018 - 19:52

Nouvelle intéressante. Avec une baïonnette de Leica SL ? Faut pas rêver non plus ! Wink
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olive8313
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Ven 31 Aoû 2018 - 19:55

Ca ne va pas arranger les affaires du sujet "Futur des capteurs µ4/3 ?"......

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Passager du Vent
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Ven 31 Aoû 2018 - 20:08

Va falloir ajouter une section FF ?

Final Fantasy, Foo Fighters, Fear Factory, Fantastic Four, Fonky Family, voire F... Friend ou Fist F...... ? de quoi (qui) parle-t-on ?






ps : va falloir fusionner avec Je pense que ça va faire jazer
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bruno34
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Dim 2 Sep 2018 - 20:13

https://www.43rumors.com/ft3-word-on-the-street-is-that-the-new-panasonic-full-frame-camera-will-not-use-a-sony-sensor/

https://drive.google.com/file/d/1CAZOijAyrUJcOMWNHbjFpGq2CznrIAoN/view


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holly76
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 14:19

@olive8313 a écrit:
Ca ne va pas arranger les affaires du sujet "Futur des capteurs µ4/3 ?"......

Ben en fait ... non, ce qui amène au 4/3 n'a pas pour motivation les mêmes arguments que pour le FF.
Les 2 peuvent coexister sans problème; je suis par contre curieux de voir les tarifs.
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olive8313
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 14:26

C'était une boutade holly76,.... enfin, une demi-boutade car même si le µ4/3 n'est pas nécessairement en danger, je parlais bien du sujet sur ce forum qui va être relancé. Wink
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Didicargo
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 15:07

Sachant que Panasonic va "pousser" sur le FF et que les ingénieurs ne peuvent pas être partout, je pense quand même que l'évolution du M43 va en pâtir . Sans compter qu'ils donnent du grain à moudre à ceux qui disent

sérieux : FF

amateurs : M43

drôle de stratégie quand même de la part de Panasonic qui risque de scier la branche sur laquelle ils sont assis (Pana et Olympus).

Pour ma part si je dois passer sur un hybride FF , je prendrai un Canon (qui arrive bientôt aussi) pas un Panasonic.

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sentensa
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 16:58

Ca serait quand meme se tirer une balle dans le pieds s'ils sortent un FF...et vu le tarif de plus en plus salé des panasonic, si FF il y a ça va faire mal au portefeuille mais autant se diriger vers la concurrence.
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 17:08

C'est sur qu'entre les Sony les Nikon et les Canon, les hybrides FF vont fleurir en nombre. A mon avis, en attendant quelques mois on va avoir des prix intéressants. Si Pana n'arrive pas à se positionner bas dans les prix, ça va être très dur de percer dans le segment FF. Ce qui risque de faire mal c'est tout ceux qui ont un parc d'objectifs de la marque et qui pensaient passer au 4/3, ils vont rester chez leur constructeur. L'un des seuls arguments étant la taille des APN, ça va tomber à l'eau vite fait. Les mois à venir risquent d'être saignants.
Filou
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 4 Sep 2018 - 17:49

Un GH6 FF on en rêve ! Pourquoi ? Parce-qu'il ne faut pas oublier que ces boîtiers sont avant tout utilisés pour filmer, ils proposent des fonctionnalités qu'il est difficile de trouver sur des caméras à moins de 5000 voire 10000€, alors qu'en photo leur rapport qualité prix est quand même moins évident face à l'offre existante. Or si Pana veut conserver son avance dans le domaine, il va falloir passer à la 8K. Difficile voire impossible en restant avec un capteur M43, j'en parlais ici il y a quelques semaines. Aujourd'hui, la 8K est le must sur les caméras de cinéma les plus prestigieuses, car il permet de livrer un master 4K ou UHD avec une qualité accrue et de grandes possibilités en post-prod.

On en rêve donc, mais les rumeurs c'est à prendre avec des pincettes. Mais s'ils arrivaient à sortir un boitier FF qui filme en 8K (genre un GH5 FF) a moins de 4000€, ils vont cartonner sévère et couper l'herbe sous le pied de Nikon, Sony et compagnie. Sony limite volontairement les capacités vidéo de ses boîtiers pour ne pas concurrencer ses propres caméras (beaucoup plus chères), Pana le fait aussi mais dans une bien moindre mesure.
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holly76
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mer 5 Sep 2018 - 6:18

@philippe chavanel a écrit:
C'est sur qu'entre les Sony les Nikon et les Canon, les hybrides FF vont fleurir en nombre. A mon avis, en attendant quelques mois on va avoir des prix intéressants. Si Pana n'arrive pas à se positionner bas dans les prix, ça va être très dur de percer dans le segment FF. Ce qui risque de faire mal c'est tout ceux qui ont un parc d'objectifs de la marque et qui pensaient passer au 4/3, ils vont rester chez leur constructeur. L'un des seuls arguments étant la taille des APN, ça va tomber à l'eau vite fait. Les mois à venir risquent d'être saignants.
Filou
Les hybrides FF vont certainement révolutionner le marché du FF, surtout avec un gamme de cailloux adaptée et la compatibilité avec les anciens.
Que vient faire Pana là-dedans, je vois pas bien. Il n'ont qu'une option un peu suicidaire qui serait de casser les prix. Tout est à créer pour les cailloux, bref pas simple. Il est certain par contre qu'en terme de puissance économique Pana et un monstre comparé aux Canikon et consorts. Si le gros maigrit, que font les maigres?
Par ailleurs, le µ4/3 a son propre marché.
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mer 5 Sep 2018 - 14:36

une autre rumeur
concernant hybride et FF : https://news.sportauto.fr/news/1499622/Ferrari-FF-Restylage-V12-Hybride
mais la monture n'est pas précisée
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holly76
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mer 5 Sep 2018 - 14:59

@Mélusin a écrit:
une autre rumeur
concernant hybride et FF : https://news.sportauto.fr/news/1499622/Ferrari-FF-Restylage-V12-Hybride
mais la monture n'est pas précisée
MDR on voit bien que ça chauffe chez certains.
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olive8313
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mer 5 Sep 2018 - 15:18

@Mélusin a écrit:
une autre rumeur
concernant hybride et FF : https://news.sportauto.fr/news/1499622/Ferrari-FF-Restylage-V12-Hybride
mais la monture n'est pas précisée

Mélusin :
Monture à épaulement
Avant 245/35
Arrière 295/35

Ca fait gros comme objo
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mer 5 Sep 2018 - 15:44

A y est, Canon a sorti sa bête FF ML. 2400€ nu. A suivre
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holly76
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Jeu 6 Sep 2018 - 14:47

@philippe chavanel a écrit:
A y est, Canon a sorti sa bête FF ML. 2400€ nu. A suivre
Ce qui est rassurant, ce sont les prix pratiqués. Mon équipement complet µ4/3 a coûté moins cher Wink et c'est peut-être étonnant mais on arrive à faire des photos avec

Et vu les prix annoncés par Nikon pour ses hybrides FF, whaou ça pique, et vu la pension retraite qui diminue (parait qu'il faut pas se plaindre, on en a une), ben merci Pana et son µ4/3. merci Respect
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Didicargo
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Jeu 6 Sep 2018 - 18:43

@philippe chavanel a écrit:
A y est, Canon a sorti sa bête FF ML. 2400€ nu. A suivre

Vu le prix des objectifs on est dans du marketing type Polaroid ( base pas chère et produits joints ,obligatoires pour le fonctionnement, hors de prix) .

D'autant, qu'apparemment ils ne donneront pas aux tiers la possibilité de faire des objectifs qui pourront "parler" au boitier ( et profiteraient du "super" autofocus )

Ils nous prennent pour des cochons de payeurs ( ce que nous somme parfois mais je préfère le faire volontairement)

Conséquence de ce routage de gueule , hybride Canon FF hors jeu.
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geraldb
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Jeu 6 Sep 2018 - 19:06

Bsr,
je suis très satisfait de mon matériel m4/3 (Pana et Olympus) dont le dernier 50/200. Je ne vois pas ce qu'un FF va m'apporter, vu que je ne tire pas au delà de l'A2, et dépasse rarement 1600iso ! A moins que ce FF Pana soit la 7è merveille du monde, et pas trop cher !!!
En 2015, je suis passé de Sony (FF) et Nikon (APS C) d'abord à Pana, puis aux deux... Je ne vais pas faire machine arrière !
Par contre, j'aimerai avoir plus de renseignements sur un nouveau capteur pour OMD !
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Ven 7 Sep 2018 - 0:38

@geraldb a écrit:
Par contre, j'aimerai avoir plus de renseignements sur un nouveau capteur pour OMD !

entièrement d'accord, à quand un capteur qui change la donne en iso, en dynamique et AF.
la plupart sont en BSI, dual pixel ou AF mixte performant.

j'ai testé le canon M50 en video et et suivi photo.....ouf, mon gx7 et largué. bon il est vieux maintenant. mais quand même

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holly76
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 8:59

En tous cas, les fabricants de composants, dont Pana, travaillent sur de nouvelles générations de capteurs.
Savoir comment ils les déclineront, c'est encore un peu tôt:
Pana-Sony nouveaux capteurs
Voir aussi ici: Panasonic 8K-36Mpx
Alors, peut-être Pana en FF uniquement en capteurs?
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 11:44

@geraldb a écrit:
Bsr,
...A moins que ce FF Pana soit la 7è merveille du monde, et pas trop cher !!!...
Nous sommes nombreux à y rêver, mais l'évolution des pris de sortie des GH ne va pas dans ce sens :

  • GH1 : 1 500 €, avec le zoom 14-140
  • GH4 : 1 500 €, boîtier nu
  • GH 5 : 2 000 €, boîtier nu
  • GH 5s : 2 500 €, boîtier nu

J'ai peur de prolonger la courbe, vers un GH 6 à 3 000 € boîtier nu !
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geraldb
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 11:50

et là, il rentrera directement en concurrence avec Sony/ Canikon...
alors sauf si les objectifs 4/3 se montaient sur leur boitier, ce que je ne crois pas,
il faudrait à Pana une sacré qualité pour se démarquer !!!
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Didicargo
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 13:24

@geraldb a écrit:
et là, il rentrera directement en concurrence avec Sony/ Canikon...
alors sauf si les objectifs 4/3 se montaient sur leur boitier, ce que je ne crois pas,
il faudrait à Pana une sacré qualité pour se démarquer !!!

il serait possible d'utiliser les objectifs M43 sur le FF Pana. mais c'est une rumeur de rumeur.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 16:10

Moi je vois une convergence des offres dans toutes ces evolutions:
Canon / Nikon evoluent vers le mirrorless avec M50, Nikon Z, Canon FF
Sony continue sa strategie avec les gammes alpha et FE
Panasonic monte sa gamme à 8k comme prévu depuis l'annonce des jeux de Tokyo et le FF s'impose techniquement
Olympus s'oriente de plus en plus vers la video avec le prochain OMD à sortir en Janvier , sans franchir le pas du FF (pour l'instant)
Fuji a une démarche similaire avec le XH1 et XT3

Pour ce qui est du MFT, en fait le systeme est arrivé à maturité et il ne manque plus rien dans l'offre, donc sauf à voir arriver une technologie (capteur organique pe) il n'y a plus grand chose à améliorer en fait.
Perso sur un GH5 ou un G9, tout est du haut de gamme, et le reste de la gamme est bien plus avancée que les autres systemes sur les specifications des apn.

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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 18:28

@jb89100 a écrit:

Pour ce qui est du MFT, en fait le systeme est arrivé à maturité et il ne manque plus rien dans l'offre, donc sauf à voir arriver  une technologie (capteur organique pe) il n'y a plus grand chose à améliorer en fait.
Perso sur un GH5 ou un G9, tout est du haut de gamme, et le reste de la gamme est bien plus avancée que les autres systemes sur les specifications des apn.
OK, presque complètement d'accord. On peut encore monter en définition, pas énormément, mais un 24Mpx serait pas mal, ça permettrait de recadrer sans trop de pertes, et un peu en sensibilité, j'en demanderai pas plus.
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 18:44

Olympus pourrait améliorer son capteur puisqu'il pourrait
prévoir un nouvel OMD:
<>
https://www.43rumors.com/ft5-the-new-olympus-high-end-camera-will-be-announced-in-january-and-feature-a-new-mft-sensor/
en fait le systeme MFT n'est peut être pas complètement arrivé à maturité !
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 20:08

@Didicargo a écrit:
@geraldb a écrit:
et là, il rentrera directement en concurrence avec Sony/ Canikon...
alors sauf si les objectifs 4/3 se montaient sur leur boitier, ce que je ne crois pas,
il faudrait à Pana une sacré qualité pour se démarquer !!!

il serait possible d'utiliser les objectifs M43 sur le FF Pana. mais c'est une rumeur de rumeur.
Oui, mais en recadrant (crop in English), càd en l'utilisant comme un MFT.
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 21:41

le µ4/3 a sa place ? oui peut-être. bien sûr qu'il offre les mêmes avantages qu'avant mais si le haut de gamme est le seul segment rentable, alors il y a quand même un gros danger. Avec un prix de 2300 € le boitier en FF, oly/pana ne peut plus se permettre de sortir des appareils à 1800-1900 €. D'ailleurs, les prix du G9 et du EM1 ont baissé (1500 € le G9 au lieu de 1700 il y a 6 mois)
A 1500, il y a une marge... que j'espère suffisante mais les FF finiront par baisser en fin de vie comme les sony et là ! AÎE. sony a baissé drastiquement ses vieux boîtiers qui restent malgré tout au catalogue. Tout çà va se résumer à une question de prix et dans 2-3 ans, j'ai peur que le µ4/3 ne soit plus viable alors que c'est une solution formidable. et puis canikon vont bien finir par sortir des objectifs pas trop chers (enfin sigma surtout)
En attendant, je viens de faire des essais en haute résolution à 1600 isos (très peu de lumière et mauvaise en plus) et le G9 est bluffant, le A3 direct et le A2 avec un peu de travail. 80 millions de pixels à 1500 €, qui dit mieux ?
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Sam 8 Sep 2018 - 22:58

le µ4/3 a sa place ? oui
car les objectifs seront toujours plus léger...
Quand je vois poids et performances du 50/200,
je suis un peu bluffé ! (pour le prix, moins )...
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geraldb
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Dim 9 Sep 2018 - 9:19

@holly76 a écrit:
@jb89100 a écrit:

Pour ce qui est du MFT, en fait le systeme est arrivé à maturité et il ne manque plus rien dans l'offre, donc sauf à voir arriver  une technologie (capteur organique pe) il n'y a plus grand chose à améliorer en fait.
Perso sur un GH5 ou un G9, tout est du haut de gamme, et le reste de la gamme est bien plus avancée que les autres systemes sur les specifications des apn.
OK, presque complètement d'accord. On peut encore monter en définition, pas énormément, mais un 24Mpx serait pas mal, ça permettrait de recadrer sans trop de pertes, et un peu en sensibilité, j'en demanderai pas plus.

Bjr,
C'est sûr qu'un capteur à 24Mpx avec meilleure sensibilité et dynamique serait le bienvenu
chez Olympus !
Ce serait confirmé : le FF Pana prend les objectifs MFT actuels avec adaptateur (mode recadrage)
donc avantage pour les télés, mais le reste !
à suivre...
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Dim 9 Sep 2018 - 11:46

Et bien moi ça m'arrange, je garde mes télés, je prévois un budget de 3000 euros (en plus des 2500 du boitier) , un gros sac  chez Pana pour un objectif fixe de 100 mm 1,2 et je pourrai faire des super portraits avec une toute petite PDF et des gros ISO .. étant adepte des portraits de nuit

c'est une blague , bien sûr.
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Dim 9 Sep 2018 - 12:05

lol    peut-être mais pas tant que çà vu qu'on continue de justifier le 24*36 pour la profondeur de champ des objectifs f1,2 alors que cette ouverture est quasi inutilisable sur du FF (hors portrait très spécifique)
Quant aux 6400-12800 isos nécessaires aujourd'hui scratch

mais d'accord avec Geraldb sur un capteur µ4/3 rétro éclairé pour gagner un peu en dynamique. (mais est-ce que towerjazz fait dans le 4/3 ?)

Je croise les doigts pour avoir la haute résolution à main levée et là ce serait up


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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Dim 9 Sep 2018 - 14:42

Comment ?!
Un adversaire des portraits avec nez et oreilles flous (les modèles adorent) ? Des macros d'insectes dont on ne voit que l'oeil (et pour lesquels du coup on a inventé le focus-bracketing) ? Un ennemi des objectifs énormes et  hors de prix don on n'utilise jamais l'ouverture (j'ai personnellement je moi un Voigtländer 25 mm Nokton qui ouvre à 0,95, un peu inutilisable à cette ouverture même avec du MFT...)
Le super bokeh à f:1,2 sur 24x36 n'a d'intérêt (car il en a un) qu'en video, lorsqu'il s'agit de différencier les composantes d'un même plan (conversation de deux personnages, solos successifs de musiciens, etc...) où il devient un effet en soi.
En photo, certes parfois, mais isoler un sujet nécessite rarement d'aller à de telles extrêmes...
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 11 Sep 2018 - 9:19

@geraldb a écrit:

Bjr,
C'est sûr qu'un capteur à 24Mpx avec meilleure sensibilité et dynamique serait le bienvenu
chez Olympus !
Ce serait confirmé :  le FF Pana prend les objectifs MFT actuels avec adaptateur (mode recadrage)
donc avantage pour les télés, mais le reste !
                                              à suivre...
Pas que chez Olympus hein Wink

Bon, voir Pana se lancer dans l'hybride FF, il est clair qu'ils ne veulent pas laisser la place aux Canikon, et vu qu'ils ont une déjà longue expérience en hybride, ils veulent garder l'avantage. L'idéal serait de pouvoir garder un boitier suffisamment compact.
Juste un problème, il n'ont pas de parc d'objectifs.

Par contre, si on peut reprendre les optiques du µ4/3, alors là les Canikon et consorts sont mals: La compacité de ces objos est un atout considérable; la diffraction a toutes les chances d'être moindre sur un grand capteur, d'où un objo moyen en µ4/3 deviendrait bon en FF, et vu le parc dispo et les prix, ce sera plus que compétitif. Tout dépend de la place que prendra l'adaptateur.[/quote]
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MessageSujet: Re: Va falloir ajouter une section FF?   Mar 11 Sep 2018 - 12:23

@holly76 a écrit:
@geraldb a écrit:

...
Par contre, si on peut reprendre les optiques du µ4/3, alors là les Canikon et consorts sont mals: La compacité de ces objos est un atout considérable; la diffraction a toutes les chances d'être moindre sur un grand capteur, d'où un objo moyen en µ4/3 deviendrait bon en FF, et vu le parc dispo et les prix, ce sera plus que compétitif. Tout dépend de la place que prendra l'adaptateur.
Mais, comme indiqué plus haut, vu le diamètre des lentilles, on ne l'ustilisera pas en 24*36, mais en MFT, par recadrage (crop in English). Ce peut être une solution d'attente pour échelonner l'investissement des objectifs.
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