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 déformation au grand angle

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shamsham
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MessageSujet: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 17:42

Bonjour bonjour les fzien !

je fait souvent des photos de batiment et par la force des choses on se retrouve souvent au grand angle et parfois, je me retrouve avec des cliché vraiment déformé que ca soit en raw ou jpeg ...

alors je me doute bien que le truc le moins fiable entre le fz et moi et bien c'est moi ^^, mais je suis sur que en si prenant comme il faut ca s'améliorerait.

Voici un exemple, j'etais entre 5 et 10 m du batiment. je trouve que c'est vraiment déformé , l'ouverture en haut de la pigeoniere est un cercle normalement et le batiment parait plus svelte en vrai.

J'ai bien sur essayer de bidouiller avec l'outil perspective mais la c'est vraiment beaucoup a rattraper et je me dit que si cetait éviter a la prise de vue ca serait pas plus mal.

vos avis ? vos méthodes a la prise de vue ou sur l'ordi ?



ps (la photo n'est pas du tt bidouillé cest le jpeg brut du boitier)


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Mélusin
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 18:39

suis pas sur fz,
mais les pbl de perspective sont liés à l'angle de champ et à la distance, pas au boitier.

VERTICALES :
en dehors d'éventuelles distorsions (en coussin ou en tonneau, a-priori corrigées par le boitier,
pour avoir des "verticales" verticales, il faut que l'axe de prise de vue soit horizontal,
alors bien-sûr, on capte trop de sol, à supprimer éventuellement par recadrage.

OEIL DE BOEUF :
??? est-il une victime collatérale d'une rectification logicielle du boitier ?
Il ne peut pas être restitué circulaire, puisque capté en contre-plongée ; mais là, ça me parait violent.
A quelle longueur focale est prise cette photo ? si grand angle : pas vraiment surprenant.
j'imagine un AdC ~70 ou 85° (+/- 30 et 24 mm sur un 24x36) étant donnée la distance que tu indiques,
mais c'est qd-même une forte déformation.

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jb89100
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 18:39

Bonjour
le principe de base à assimiler c'est que les deformations sont d'autant plus faciles à corriger si à la pdv l'apn est rigoureusement de niveau suivant les 3axes de rotation . Tout ecart sur un axe entraine une déformation.
S'il y a des ecarts sur plusieurs axes c'est de plus en plus difficile à corriger.
Les deformations sont dus à la construction des objectifs , je ne saurais pas l 'expliquer techinquement et d'ailleurs ça ne sert à rien de le savoir.

Pour visualiser la deformation tu peux le faire en regardant dans le viseur et en faisant des rotations ou bien en regardant une visite virtuelle et en deplacant la camera avec la souris.
Exemple de visite  virtuelle , l'abbaye de Pontigny faite par un collegue du forum Lumix (photodimanche)
http://www.virtuellephoto.fr/visitepontigny/
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bruno34
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 18:55

Comme dit plus haut, faut faire gaffe à la prise de vue, pour cela tu peux t'aider de la ligne d'inclinaison du boitier à afficher au viseur / écran
Ne pas trop décaler le trait du milieu de la ligne vers le haut / bas sinon y a beaucoup à rattraper et cela rogne d'autant plus l'image


Redressée vraiment grooso modo
Spoiler:
 
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effel74
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 19:41

Pour éviter les déformations l'APN doit être absolument horizontal ... et dans l'axe médian du sujet.
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shamsham
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Dim 20 Mai 2018 - 23:25

Bonsoir merci pour vos réponses, je me doutais bien que ça venait de moi ^^

Mais du coup je suppose plus on est proche du sujet plus c'est marqué ? La focale de la photo est 24 mm equiv 24*36.

donc l'idée pour une façade verticale comme celle ci il faut en gros que le capteur soit bien a ça parallèle c'est a dire verticale aussi pour éviter ça ?

J'avais déjà remarque l'effet avec bâtiment bien rectangulaire quand il sont loin on arrive a les mettre bien droit .

Par contre du coup cette photo est en essayant de respecter ca casiment impossible a faire (avec un 24mm) car du coup si je me met pas un peu vers le haut jai pas le haut du batiment ou il me faudrait un escabeau... du coup difficile aussi par assemblage car les partie du haut auront tendance a etre toute déformé aussi...

L'effet sera t'il moins prononcé en fessant un pano a une focale un peu plus élevé ?

ou pour se genre de photo un ultra grand angle ( bien droit a la prise de vue) permettrait d'avoir tout l'ensemble ?

effel74 qu'est que tu entend par "l'axe médian du sujet"

les 3 axes je vois l'idée !

Merci pour vos conseils ! pas facile ces bâtiment des fois ^^
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 8:29

Les deformations sont de plus en plus fortes quand les verticales (et horizontales) s'eloignent du centre de l'image, et inversement au centre pas de deformation (cf visite virtuelle)
Pour faire une compo décentrée (comme ta photo) avec un ultra grand angle (14mm 24x36, et aussi avec ton 24mm 24x36 mais ç'est plus facile) , la methode c'est de centrer le sujet à la pdv, de cadrer large et en PT recadrer pour mettre le sujet sur un point fort; ainsi le sujet est peu déformé

https://www.dxo.com/fr/photographie/tutoriels/comprendre-la-d%C3%A9formation-de-volume
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effel74
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 9:26

Axe médian ... se positionner sur le centre de ton sujet, là ou ce ne sera pas déformé et recadrer en PT pour une image correcte Wink comme précise JB !!!
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 12:08

un angle de champ "standard" limite les déformations.
Certains remettent en cause la définition de "standard",
ne voulant considérer que leur standard...
certes, standard, c'est ce qui est utilisé couramment ;
ainsi aujourd'hui le standard des correspondants de presse pour "couvrir" les "galettes des rois des anciens" et autres commémoration (https://duckduckgo.com/?q=anciens+galette+rois&t=ffab&iax=images&ia=images) serait l'équiv. 28 mm ovalisant les têtes dans les coins supérieurs, d'autant + que les photos sont prises en plongée (ce qui produit un évasement des verticales).
mais si, sur 24x36, il y a 50 ans, les focales ~ 50 à 55 mm étaient considérées comme standard,
ça n'est pas uniquement lié à leur moindre coût de fabrication (en rapport avec la distance qu'impose le miroir entre lentille et capteur)
Les angles de champ ~ 30 à 50° (80 à 48 mm sur 24x36 ; 40 à 24 mm sur µ4/3 ; 30 à 18 mm sur 1" )
constituent les compromis  en ce qui concerne les déformations perspectives, rendant au plus proche de la sensation visuelle perçue (je ne parle pas de champ de vision):
- grand-angles / courtes focales => modifications géométriques d'autant + présentes que l'on s'éloigne du "standard", et sensation d'approfondissement de la scènes captée.
- angle étroits / longues focales => respect de la géométrie en 2 dimensions, mais sensation d'écrasement de profondeur d'autant + présentes que l'on s'éloigne du "standard".

pour restituer des immeubles sans déformations géométriques, l'idéal serait d'utiliser une optique qui permet d'avoir tous les points du sujet proches de l'axe optique, donc un télé-objectif, qui permet/impose une grande distance.

MAIS on dispose rarement de la distance nécessaire, et les grand-angles s'imposent.
Il est alors d'autant plus important de viser dans un axe horizontal (capteur parallèle à la façade), répartissant ainsi les déformations symétriquement ;
Plus  on s'éloigne de cet axe (horizontal), + les verticales s'évasent (plongée) ou convergent (contre-plongée).

jocolor
Pour résoudre ce problème, les professionnels (et les amateurs passionnés et ... fortunés) peuvent utiliser
un objectif à décentrement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Objectif_%C3%A0_bascule_et_d%C3%A9centrement).
A ma connaissance le système µ4/3 ne dispose pas d'un tel objectif (a fortiori les bridges et compact).
Donc, hors sujet sur Forum lumix !
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 12:29

Melusin a écrit:
Pour résoudre ce problème, les professionnels (et les amateurs passionnés et ... fortunés) peuvent utiliser
un objectif à décentrement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Objectif_%C3%A0_bascule_et_d%C3%A9centrement).
A ma connaissance le système µ4/3 ne dispose pas d'un tel objectif (a fortiori les bridges et compact).
Donc, hors sujet sur Forum lumix !
FAUX a moitié
Il y a des adaptateurs pour objo "Basculement/Tilt" et "Décentrement/Shift"
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Mélusin
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 12:41

@effel74 a écrit:

FAUX a moitié
Il y a des adaptateurs pour objo "Basculement/Tilt" et "Décentrement/Shift"

avec un lien, Effel, pour illustrer ? ainsi ce sera dans ma connaissance.
à laquelle je me référais : ça n'était donc pas une affirmation.
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effel74
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 16:45

J'en ai 2 Kipon une a bascule et une à décentrement
http://www.forumlumix.com/t95459-nouvel-adaptateur-tilt-shift-pour-micro-4-3
Voila j'avais pas eu le temps de chercher ...
http://www.forumlumix.com/t80121-objectifs-et-adaptateurs-bascule-et-decentrement
https://www.google.fr/search?q=Adaptateur+%C3%A0+bascule+Kipon&rlz=1C1PRFE_enFR599FR599&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=https://www.google.fr/search?rlz=1C1PRFE_enFR599FR599&biw
=1566&bih=1282&tbm=isch&sa=1&ei=wdkCW8-vG4_PwAKHyp6YAQ&q=Adaptateur+%C3%A0+bascule+Kipon+pour+%C2%B54%2F3&oq=Adaptateur+%C3%A0+bascule+Kipon+pour+%C2%B54%2F3&gs_l=img.3
...249095.257950.0.258623.10.10.0.0.0.0.121.684.9j1.10.0....0...1c.1.64.img..0.0.0....0.o_KqQhMrlWg&biw=1566&bih=1282


Dernière édition par effel74 le Ven 25 Mai 2018 - 19:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 16:48

Sinon, il y a ça en PT

https://www.dxo.com/fr/photographie/logiciels-photo/dxo-viewpoint

Ça marche pas mal, en cadrant plus large bien sur à la prise de vue

Et on peut tester 30 j avant d'acheter
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Lun 21 Mai 2018 - 16:54

Test rapide
ça recadre sévère...


Mais je n'arrive pas à insérer le lien
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shamsham
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Mar 22 Mai 2018 - 13:30

Merci a tous pour vos conseils,

j'ai prévu de refaire une visite sur le lieu de la photo avec de meilleur lumières, je referais l'essai en suivant vos conseil et en fessant bien attention d’être plan par rapport a la maison.

En tout cas on est vite coincé quand même quand on manque de recul...

Je vous redirai si j'arrive a faire mieux !

Mais effectivement la visite virtuelle est plutôt parlante sur les déformation suivant les anges de vue, j'ai refait quelque essai chez moi au 24 mm, les objets sont bien plus petit du coup c'est moins flagrant qu'un bâtiment en étant proche mais effectivement on note des déformation que l'on peut atténuer en ce mettant parfaitement en face de l’objet et celle si sont moindre au centre de l'image.

Du coup pour essayer de refaire la photo ci dessus, je pense que je vais devoir en prendre plusieurs et les assembler car je manquerai de recul pour cadrer suffisamment large en un coup.

Peut être sera t'il plus valable de le faire a une focale légère plus élevé je suppose que ca déforme un peu moins quitte a assembler des photos ça me coûtera pas beaucoup si je doit en faire 3 4 supplémentaire 35 mm par exemple sera peut être moins sujet a ce problème.?
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Mar 22 Mai 2018 - 18:21

Bonjour,

Si on veut minimiser des déformations, il faut passer par l'ordinateur.

Il y a un certain temps, la chambre photographique disposait de bascules avant et arrière et d'objectif à décentrement. Il était donc possible de redresser, à la prise de vue, les fuyantes d'un bâtiment.

Actuellement, pour le format 24x36, il existe des objectifs à décentrement qui permettent certaines modifications. Ils sont utilisés pour des photos d'architecture et sont chers.

Avec les appareils actuels, pour prendre un bâtiment sans déformation (fuyantes vers le ciel), il faudrait se placer à mi-hauteur, ce qui est quasiment impossible pour une tour de 40 étages.

Cordialement.

Jaky
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Mar 22 Mai 2018 - 18:47

T'en fais pas , il y a beaucoup plus tordu !!
Au grand angle , faut se tordre l'esprit pour que la photo ne soit pas tordue !

regarde les images de cette discussion ==> http://www.forumlumix.com/t143110-pana-8-18mm-et-filtres-a-l-essai

Plus tu augmentes l'angle de vision , plus faut être méticuleux avant de cliquer sur le bouton !
At faut faire attention que les verticales soient au CENTRE ( et aussi les horizontales )

En prenant les images en RAW , et avec le sikilpix gratuit du CD ou en téléchargement , tu peux redresser "un peu"
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shamsham
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Jeu 24 Mai 2018 - 12:45

Bonjour Bonjour !

petit mea culpa ! je suis retourné au meme endroit hier, et effectivement loeuil de boeuf n'est pas circulaire d'ou forcement cette déformation excessive ! (meme si la photo est quand même un peu déformé batiment de droit) j'etais persuadé qu'il etait bien rond d'ailleur c'est assez curieux car toute les autre ouverture sont bien circulaire...

Dans tout les cas j'ai refait quelque photo des batiments etc que je partagerai dans un autre post une fois trié, mais j'ai mis en application avec soin les conseils de ce mettre bien "plan" par rapport au facade et bien ca fonctionne ^^ et c'est même assez impressionant les différences que l'on a en bougeant légérement le boitier !

D'ailleur quand on fait bien attention j'ai toujours tendance a être en contre plongé quand on photographie des batiments !

Mais merci grace a vous ca serait plus facile (mais par contre on comprend vite pourquoi les gens achete tous des tres grand angle pour ce genre de photo) du coup en fesant attention a ca ca a du mal a tout bien rentrer...
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MessageSujet: Re: déformation au grand angle   Ven 25 Mai 2018 - 13:27

@rkc83 a écrit:
Sinon, il y a ça en PT

https://www.dxo.com/fr/photographie/logiciels-photo/dxo-viewpoint

Ça marche pas mal, en cadrant plus large bien sur à la prise de vue

Et on peut tester 30 j avant d'acheter
Et en gratuit, y'a ShiftN
http://www.shiftn.de/

Par contre, faut cadrer large, parce que le logiciel recadre sévèrement !
Mais ca m'a sauvé des photos où je n'avais pas le recul nécessaire pour ne pas avoir les déformations... Ni le tabouret pour être bien dans l'axe, avec le pano qui va (le mieux étant de faire un pano avec une prise de vue en Z)
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