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 Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?

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Xbrother
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Sam 12 Mai 2018 - 11:57

@Mélusin a écrit:
quoi qu'il en soit,
le déplacement ses rideaux (donc de la fente d'exposition)
peut interférer avec la fréquence des arcs

En général non, parce que la fente de l'obturateur mécanique ne se forme qu'à grande vitesse (supérieure à 1/250 pour la plupart des APN aujourd’hui). Le temps d'expo est donc trop court pour que la lumière ait le temps de s'allumer et s'éteindre pendant l'expo.
En revanche l'obturation électronique se fait toujours par balayage quelque soit la vitesse.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Sam 12 Mai 2018 - 14:07

@Mélusin a écrit:
quoi qu'il en soit,
le déplacement ses rideaux (donc de la fente d'exposition)
peut interférer avec la fréquence des arcs

ça m'est arrivé et ça peut arriver quand l'APN est en ISO LOW ce type de situations , j'ai eu le cas avec le Gx7 ..
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Dim 13 Mai 2018 - 19:07

@AgSnO2 a écrit:
@Mélusin a écrit:
quoi qu'il en soit,
le déplacement ses rideaux (donc de la fente d'exposition)
peut interférer avec la fréquence des arcs

ça m'est arrivé et ça peut arriver quand l'APN est en ISO LOW ce type de situations , j'ai eu le cas avec le Gx7 ..

Ah, je n'y avais pas pensé, mais effectivement ça peut arriver.
Par "prudence" j'évite de me placer dans de telles conditions. Je ne sais pas ce qui a pu t'amener à cette situation mais je comprends que ça puisse arriver.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Dim 13 Mai 2018 - 19:23

@Xbrother a écrit:
Je ne sais pas ce qui a pu t'amener à cette situation mais je comprends que ça puisse arriver.
C'est super facile ..
Viens faire un portrait en terrasse d'un café .. à la plage .. dans un parc ici dans le var Wink
Tu vois vite comment tu te retrouves à ISO 100 et 1/8000 sec ...
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Xbrother
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 9:08

Ah oui, je vois, ça m'arrive encore aussi d'autant que j'ai passer ma vie à photographier en argentique sous le ciel méditerranéen avec du 25 ASA couleur ou du 10 ASA (oui, oui) N&B...
Mais le banding sus mentionné est en éclairage artificiel.

Bon on sort un peu du sujet.
Cependant, si quelqu'un à un lien à propos du banding avec le 20mm Pana, ça m'intéresse. Mais il est possible que ce ne soit plus d'actualité pour au moins 2 raisons :
1) Il existe une 2ième version du 20mm.
2) Les capteurs ont sérieusement évolués depuis les premiers 12Mpixels.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 12:33

Il y avait une discussion sur ce forum au sujet d'une bande violette en éclairage artificiel dans une salle de sport avec un objo et APN récent...
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thibf
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 13:34

C'était moi je pense :
http://www.forumlumix.com/t141777-probleme-neon-gymnase-malgre-le-shutter-meca

Mon problème est du à l'obturation par rideau avant électronique présent sur les appareils entrée de gamme.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 13:41

Ha oui ,c'est vrai, obturateur disons..hybride
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 19:47

@AgSnO2 a écrit:
Ha oui ,c'est vrai, obturateur disons..hybride

L'obturateur mécanique (plus exactement électromécanique) des hybrides est bien légèrement différents des obturateurs reflex. Il doit fonctionner 2 fois par déclenchement, c'est lié au mode live view, mais le fonctionnement est le même. En conséquence, les limites d'utilisation sont les mêmes.

L'obturation électronique ne fait pas intervenir de pièces mécaniques d'où l’absence de bruit.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Lun 14 Mai 2018 - 22:25

@Xbrother ==> va re lire la discussion de thibf ...
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 9:29

Y-a-t-il une contradiction avec ce que je dis?
Si oui, où? Je n'ai pas trouvé.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 15:55

Il faut bien distinguer les 3 modes d'obturation des hybrides :

- obturation mécanique
- obturation mécanique avec rideau avant électronique (inconvénient : bandes de couleur sous éclairage artificiel)
- obturateur électronique (inconvénient : bandes d'intensités lumineuses variables sous éclairage artificiel, rolling shutter)


Dernière édition par thibf le Mer 16 Mai 2018 - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 16:17

@Xbrother a écrit:
Y-a-t-il une contradiction avec ce que je dis?
Si oui, où? Je n'ai pas trouvé.

@thibf a écrit:
Il faut bien distinguer les 3 modes d'obturation des hybrides :
- obturation mécanique avec rideau avant électronique (inconvénient : bandes de couleur sous éclairage artificiel)

Hello Xbrother ,non pas de contradiction , juste qu'il y a "aussi" le mode d'obturation des petits hybrides limités en vitesse mécanique à 1/500 sec ... valeur qu'on doit finalement assez facilement obtenir avec un fixe à GO même en intérieur
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 21:09

@thibf a écrit:
Il faut bien distinguer les 3 modes d'obturation des hybrides :
- obturation mécanique (inconvénient : rolling shutter)
- obturation mécanique avec rideau avant électronique (inconvénient : bandes de couleur sous éclairage artificiel)
- obturateur électronique (inconvénient : bandes d'intensités lumineuses variables sous éclairage artificiel)

ton explication thibf me laissant perplexe (pour moi l'obturateur déroulant alias rolling shutter, c'est l'obturateur électronique et les déformations et bandes d'expositions inégales sous éclairage à arcs) j'ai cherché si le déplacement de la fente limitée par les 2 rideaux, à hautes vitesses, peut provoquer des déformations (que je n'ai jamais observées qu'avec obt.electr.),
j'ai trouvé peu d'articles suffisamment éclairés pour ... m'éclairer, justement.

le lien http://lefujiste.com/limites-obturateur-electronique/
donne accès à des explications précises et bien illustrées (dont un drone de phénomène).
L'auteur y postule :
"On pourrait penser que ce « balayage » provoque le même phénomène de déformation. En théorie, oui. Mais il faut savoir que l’obturateur mécanique est infiniment plus rapide à balayer la surface du capteur que ne l’est l’obturateur électronique, et de ce fait, même s’il peut y avoir une déformation de l’image, celle-ci est négligeable et le plus souvent imperceptible".

et ça va dans le sens de l'idée que je m'en fais
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 21:22

Cool ...
Et au sujet des obturateurs hybrides des petits APN ..."- obturation mécanique avec rideau avant électronique (inconvénient : bandes de couleur sous éclairage artificiel)"...?
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 22:13

@AgSnO2 a écrit:
Cool ...
Et au sujet des obturateurs hybrides des petits APN ..."- obturation mécanique avec rideau avant électronique (inconvénient : bandes de couleur sous éclairage artificiel)"...?

coule ! coule !
tu parles !
j'ai même pas encore compris le principe hybride des obturateurs hybrides des tout petits apn hybrides GM !
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mar 15 Mai 2018 - 22:39

Tu expliqueras a Xbrother ...✌
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thibf
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 10:41

Tu as raison Melusin le rolling shutter n'est pas perceptible en obturation mécanique -> j'ai édité mon commentaire. Ce phénomène doit quand même être présent car l'intégralité du capteur ne peut être exposé au 1/8000 s
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 10:45

@AgSnO2 a écrit:
Tu expliqueras a Xbrother ...✌

moi je pas comprendre :
1) je n'ai pas lu d'incompréhension de la part d'xbrother à ce sujet (obturateur électro-mécanique)
2) je dis, moi, ne pas comprendre le principe EFC de Lumix (= la "réduction de choc" Oly ?) "rideau avant électronique" ("avant" employé pour 1er ?)

donc, AgSn02,
pourquoi me suggères-tu d'expliquer ? ....
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 11:05

Parce que j'ai pas tout compris non plus au sujet des petits APN dont l'obturateur mécanique est limité à 1\500 sec.
De plus le peu de photos qu'on peut voir par ci par là avec la bande de couleur sur l'image,c'est toujours avec un relativement grosse ouverture et vitesse < 1/500 sec...


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Xbrother
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 11:47

Je ne me suis pas renseigné sur le fonctionnement détaillé du réducteur de choc, mais j'en comprends l'utilité :
- Pour assurer la stabilisation, le capteur est "flottant", il peut donc être perturbé par les vibrations que provoquent le déplacement des rideaux de l'obturateur électro-mécanique même si le boitier est immobile.
- Pour des raisons différentes mais tout aussi gênantes, la double stabilisation peut provoquer une mise résonance des 2 systèmes et se mettre à vibrer.
Il a donc fallu concevoir un système électronique qui différencie les vibrations externes (tremblement du photographe par exemple) et internes dues aux déplacements de pièces internes (obturateur ou lentilles). Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un simple système de compensassions, mais plutôt d'un système discriminant, c'est à dire capable de reconnaitre l'origine de la vibration. Il ne faut pas fantasmer non plus, on est loin d'une intelligence artificielle, c'est sans doute seulement le caractère non aléatoire des vibrations mécaniques qui permet de les différencier d'un tremblement.
Pour info :
- la sensibilité des détecteurs de mouvements est telle qu'ils sont capables de détecter le mouvement de rotation de la terre.
- le contrôle du déplacement du capteur est nécessairement très inférieur (en dimension) à la taille du photosite (environ 3 microns en M4/3) pour assurer la fonction Haute Résolution qui déplace le capteur sur une distance moitié plus petite.
Les deux n'ont rien à voir, c'est juste pour donner une idée de la sensibilité et de la précision des appareils.
Il est probable que très peu de photographes (même chroniqueurs spécialisés) soient au courant du fonctionnement détaillé de ces "mécanismes". Seul le constructeur juge s'il doit communiquer ou non sur ces sujets parce qu'ils font l'objet de brevets. La quasi totalité des infos intéressantes, je les ai trouvées dans des thèses universitaires ou des brevets dont la publication est souvent restreinte. Aujourd'hui, j'ai un peu plus de difficultés à trouver des infos, parce que mes amis chercheurs partent aussi à la retraite et n'y ont plus accès non plus.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 16:28

J'avais un peu lâché le sujet devenu un peu trop pointu pour moi.

Juste pour vous dire que le 20 mm 1.7 que j'avais commandé à Hong Kong via "eGlobal" est arrivé aujourd'hui sans aucun souci et après 12 jours d'attente. Pour 220 € TTC, je ne peux que vous remercier de m'avoir conseillé ce lien...

Maintenant, YAPUKA. Je pense que ça doit faire 20 ans que je ne me suis pas servi d'un objectif fixe, y a du boulot ! scratch scratch scratch
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duc998
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 16:46

@Black Magic a écrit:
J'avais un peu lâché le sujet devenu un peu trop pointu pour moi.

Juste pour vous dire que le 20 mm 1.7 que j'avais commandé à Hong Kong via "eGlobal" est arrivé aujourd'hui sans aucun souci et après 12 jours d'attente. Pour 220 € TTC, je ne peux que vous remercier de m'avoir conseillé ce lien

Pareil, j'ai reçu mon Oly 25mm f/1.8 après une dizaine de jours. 224 balles le caillou, ça vaut le coup. Reste à voir l'application de la garantie en cas de soucis.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:10

Duc et Black , jamais eu de soucis avec eux . Pour la garantie si ils sont enregistré sur le site panasonic registreren , faut suivre la procédure !


Dernière édition par Lolimod le Mer 16 Mai 2018 - 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:16

J'ignorais qu'il fallait enregistrer le produit. J'y vais de ce pas. Merci du renseignement.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:21

https://www.panasonic.com/be/fr/register.html

ici !
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:21

Le souci, c'est leur site. Le moteur de recherche ne fonctionne pas ou très mal. Impossible par exemple de faire une recherche "Olympus". Rien n'est trouvé. Hors, il y a bien du matos Olympus sur leur site. Dommage.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:22

C'est sur le site du constructeur ou le site d' eGlobal ?
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Lolimod
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 17:26

https://www.panasonic.com/be/fr/register.html

ici la ! tu choisi internet - autre :
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 18:13

Voilà, c'est fait, sur le site d'Olympus. Et prolongation de la garantie à 2 ans 1/2.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 18:31

Juste une petite remarque amusante en manipulant le 20mm sur le GX8 après avoir utilisé le 14 140 pendant un moment : on a l'impression d'avoir 2 boîtiers différents, ça c'est génial ! Wink Wink Wink
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 19:25

@Black Magic a écrit:
[...] en manipulant le 20mm [...] on a l'impression d'avoir 2 boîtiers différents, ça c'est génial ! Wink Wink Wink

Wink oui c'est génial, je trouve aussi.
ET le 20/1.7 sur le GM1 ou un E-M : ça change aussi beaucoup la sensation
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 19:42

@Black Magic a écrit:
Juste une petite remarque amusante en manipulant le 20mm sur le GX8 après avoir utilisé le 14 140 pendant un moment : on a l'impression d'avoir 2 boîtiers différents, ça c'est génial ! Wink Wink Wink

oui et on peut mettre l'ensemble dans la "grande" poche du manteaux quand on part en soirée .. avec le GX80 c'est encore mieux.
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 22:32

En plus , en payant avec un CB associée a un contrat de garantie .. on a 2 ans de plus de durée de garantie , c'est terrible Wink ( et c'est pas le cas pour un achat en boutique ... )
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tchoup
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   Mer 16 Mai 2018 - 23:21

Je reviens également vers vous car j'ai finalement trouvé un 20MM d'occaz à bon prix, donc je suis parti dessus.
A première vue, l'AF n'est pas si lent, et pas de banding sur les quelques photos d'essai ( je n'ai pas réussi à suivre toutes les explications, il me semblait que cela n'apparaissait qu'à PO et Iso>1600)
Plus qu'à s'en servir!
Merci pour vos conseils
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MessageSujet: Re: Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?   

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Quelle focale fixe, 20 ou 25mm?
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