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 Problème néon gymnase malgré le shutter meca

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thibf
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MessageSujet: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Ven 16 Mar 2018, 21:58

Bonjour j'ai eu un gros souci en prenant des photos  dans un gymnase : Des horribles franges magentas horizontales qui apparaissent entre 1/125 et 1/500 s (shutter mécanique GF7 + 25mm).

D’où ça peut venir ?

P1050713 by Thibault Fereyre, sur Flickr

Autant dire que le sport à moins de 1/125s c'est compliqué...
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CarpoDingo
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 02:48

Ou ca ? Aberrations chromatique ?
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https://www.flickr.com/photos/154625202@N02/
thibf
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 06:58

Je ne pense pas. Voici une deuxième photo pour comprendre. je précise que sol était uniforme mise à part les lignes.

P1050727 by Thibault Fereyre, sur Flickr

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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 07:41

Ah les néons ! (ou plutôt lampe fluo).
Comment était réglée ta balance des blancs ? Si elle était sur automatique normal d'avoir des dominances 'violettes'.
Essaye avec balance des blancs sur Fluo (je sais pas si ça existe sur le GF7, mais je pense que oui).
Ensuite dans ce genre de cas il vaut mieux travailler en RAW (oui je sais on radote) .
La vitesse n’a pas grand chose à voir en l’occurrence (surtout à 1/500) sauf si t'as le coup de bol d'être sur la même fréquence que les néons ( ). C'est un problème de température de couleur, et effectivement en fonction du type de lampe de scintillement.
LA solution : faire des essais avant la prise de vue désirée. Modifier la balance des blancs à la main (oui je sais c'est galère), et passer en manuel une fois le réglage trouvé, et surtout ne plus rien toucher, car en fonction de ton angle de vue, du moment, etc ça risque de changer.
Bon courage.
Filou

PS : un petit truc à garder dans son sac.

Donc en fonction de l'éclairage tu peut te caler sur la TC qui va bien, comme on dit chez moi.
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thibf
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 07:58

J'étais bien en raw et en balance des blancs : incandescents. Il y a vraiment un problème sur certaine partie de la photo alors que la bdb agit sur toute la photo. Je n'ai fait que des essais, impossible de faire disparaître ces bandes sauf en passant à moins de 1/125 :

P1050828 by Thibault Fereyre, sur Flickr
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 11:19

J'ai dejà eu le même problême.

Je vais essayer de retrouver le fil où j'avais eu des explications claires sur ce phénomène.
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 14:44

les obturateurs à rideau*
peuvent générer le m^me genre de défaut que les obturateurs électroniques.
Pour peu que le balayage de la fente entre le 1er et le 2ème rideau interfère
avec la fréquence des arcs dans les luminaires à arc (tubes dits fluo)

* http://35mm-compact.com/photographie/obturateur-rideaux.htm
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Obturateur_plan_focal
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 15:43

Il y a une histoire d'ISO aussi , bien faire attention qu'on soit sur un multiple d'ISO natif , bref , ne pas avoir els ISO au pas de 1/3 EV , j'avais eu des soucis avec ce genre de situation avec des ISO de 500 ou 640 au lieu de 400 ou 800 !
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thibf
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 16:53

Certaines photos ont été prises sur un multiple d'ISO natif. La dernière photo est à 400 ISO.

J'étais condamné à rater mes photos . Peut-être qu'avec un obturateur plus rapide, le problème ne serait pas survenu.
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Sam 17 Mar 2018, 23:45

Le problème vient que sur les petits APN , dont la vitesse maxi c'est 1/500 sec, qu'il y a pas d'obturation mécanique, avec premier rideau ou rideau avant, puis second rideau ... Du coup, il doit commencer par une obturattion électronique,et finir en mécanique.

Je pense que c'est le problème que tu as rencontré
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 02:42

citation de AgSnO2
" Le problème vient que sur les petits APN , ... qu'il y a pas d'obturation mécanique, avec premier rideau ou rideau avant, puis second rideau ... Du coup, il doit commencer par une obturattion électronique,et finir en mécanique.
Voui
Wink "

Vnon

comme pour le GM5, la description Panasonic du GF7 énonce :
" Obturateur à rideau à commande électronique / obturateur électronique "
ttps://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/hybrides-lumix-g-dslm/dmc-gf7keg.html

le GF7 dispose des 2 systèmes,
explique nous, AgSnO2, comment il commencerait par un scan et concluerait l'expo par la fermeture du "second" rideau ;
je suis preneur, Voui Wink
car, Vnon je ne suis pas convaincu.



ne laissons pas shutter l'obturateur


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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 08:39

Voui ... J'avais viré mon GM1 ( pour prendre un Gx1 ) pour strictement ke même problème...
Regarde dons une spec de GM1...

De toute façon,la photo est convainquantz...

Ce type d'obturation pose aussi problème avec la synchronisation flash si on n'y fait pas attention
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:23

@Mélusin a écrit:
citation de AgSnO2
" Le problème vient que sur les petits APN , ... qu'il y a pas d'obturation mécanique, avec premier rideau ou rideau avant, puis second rideau ... Du coup, il doit commencer par une obturattion électronique,et finir en mécanique.
Voui
  Wink  "

Vnon

comme pour le GM5, la description Panasonic du GF7 énonce :
" Obturateur à rideau à commande électronique / obturateur électronique "
ttps://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/hybrides-lumix-g-dslm/dmc-gf7keg.html

le GF7 dispose des 2 systèmes,
explique nous, AgSnO2, comment il commencerait par un scan et concluerait l'expo par la fermeture du "second" rideau ;
je suis preneur, Voui  Wink
car, Vnon    je ne suis pas convaincu.



ne laissons pas shutter l'obturateur




si ... 
le premier rideau électronique c'est la norme sur les appareil HDG sony A7 III , fuji XH1 , EM1mkII , etc ... ca sert tout simplement a éviter le shutter shock sur les appareils stabilisés et a réduire le flou de bougé sur les capteurs chargés en pixel , ca doit aussi logiquement te permettre d'augmenter sensiblement la vitesse de syncro flash

et accessoirement ca multiplie par deux la durée de vie de ton obturateur

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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:28

Bon, alors,gx1,7,8,80 premier rideau est mécanique, ça c'est clair... Et second rideau aussi...
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:31

Je pense pas que c'est pour une histoire de durée de vie d'obturateur que c'est fait ainsi.mais plus pour économiser l'énergie.ces petits appareils ont tous des toutes petites batteries.

Pour la vitesse de synchronisation flash,je pense que c'est moins rapide que obturateur mécanique,mais ,par contre bien moins énergivore
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:33

Après pour confirmer: Mode S ou M , 0,5 secondes et suffit de regarder le rideau... Une fois ou 2 fois
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:39

@AgSnO2 a écrit:
Bon, alors,gx1,7,8,80 premier rideau est mécanique, ça c'est clair... Et second rideau aussi...


non , c'est faux ... 


thibf tu peut résoudre ce problème en sélectionnant dans tes menus le shutter mecanique sur le premier rideau 

P161 de ton manuel utilisateur 



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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:48

J'étais bien en EFC. Je suis sur car j'étais bloqué à la vitesse maximum qui est de 1/500 dans ce mode. Les deux autres modes permettent le 1/16000 mais alors la, au lieu d'avoir une bande, j'en avait 6 ou 7 !
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 13:54

@thibf a écrit:
J'étais bien en EFC. Je suis sur car j'étais bloqué à la vitesse maximum qui est de 1/500 dans ce mode. Les deux autres modes permettent le 1/16000 mais alors la, au lieu d'avoir une bande, j'en avait 6 ou 7 !


ha oui ... en effet , contrairement aux Sony , tu ne peut visiblement pas désactiver le premier rideau électronique sur ton GF7 
il va falloir faire avec 

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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 19:14

Malheureusement oui , les petits APN Pana touts petits GF et GM dont malheureusement l'obturateur mécanique est limité à 1/500 sec sont très sympas pour les photos classique , mais dès que c'est un peut technique , rien n'est bon .

Avant d'acheter le GM1 , j'avais un LX7 .. j'avais eu l'impression de regresser de 5/10 ans en arrière dans beaucoup de cas !
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 19:59

@AgSnO2 a écrit:
Malheureusement oui , les petits APN Pana touts petits GF et GM dont malheureusement l'obturateur mécanique est limité à 1/500 sec sont très sympas pour les photos classique , mais dès que c'est un peut technique , rien n'est bon .

Avant d'acheter le GM1 , j'avais un LX7 .. j'avais eu l'impression de regresser de 5/10 ans en arrière dans beaucoup de cas !

Régresser de 10 ans ? Faut pas exagérer. Mes GM (1 et 5) m'ont toujours donné (et continuent de me donner) entière satisfaction. La limite de l'obturateur mécanique étant entendue, ces petits bouts d'choux sont incroyablement doués par rapport à leur taille. Évidemment, la photo sous tubes néon ou la macro de circuits imprimés ne sont pas mes domaines de prédilection.
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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Dim 18 Mar 2018, 23:55

Voici l'article qui explique le phénomène pour un obturateur electronique:

https://les-guides-fujifilm.com/obturateur-electronique-fonctionnement-limitation-difference-obturation-mecanique/

Tu le recoupe avec l'article cité patr Mélusin, et tu as l"explication.

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MessageSujet: Re: Problème néon gymnase malgré le shutter meca   Lun 19 Mar 2018, 15:39

@duc998 a écrit:

Régresser de 10 ans ? Faut pas exagérer.

Si Si , peut-être pas 10 , mais 7 ..

Pour recenir a l'obtu des petits pana , c'est bon pour plein de gens qui n'ont pas d'exigences particulières , avec des optiques à ouverture classique F3.5-5.6 , après , ça se complique


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