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 Ces nouveaux, ils sont pénibles.

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philippe chavanel
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MessageSujet: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Mer 10 Jan 2018 - 18:25

Salut à tous, et bonne année.
J'ai lu avec attention le test de xbrother sur le Sigma 30 f/1.4 et comme je suis un utilisateur de cette marque sur mes boîtiers Canon (et en particulier le 35 1.4 Art), je me pose donc la question : Et le Sigma 16 F/1.4 en 4/3 ?
L'un d'entre vous a-t-il eu l'occasion de l'essayer ?
Et si oui : qu'en pensez-vous jeunes gens ?
Merci pour vos retours.

Filou

PS : je sais qu'il est juste sorti donc ...
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 8:24

Bon visiblement personne ne l'as eu entre les mains ce machin.

Filou
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 8:27

J'attends impatiemment les premiers tests poussés du Sigma 16mm, voire un comparatif avec l'Olympus 17mm /f1.2 ...
Pour l'instant pas grand chose à se mettre sous la dent même si le caillou Sigma est annoncé comme disponible chez quelques marchands français.
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 9:39

à Philippe Chavanel, en référence au titre de son fil :

c'est surtout quand leur signature est à rallonge que ça peut le devenir, pour moi en tous cas
faut une loupe pour trouver le message dans tout ce déballage de devises, maximes, liens  ... .
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 9:43

Merci cher ami
Et à part ça ??
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 9:44

rien d'autre

ah si !
je préfère, bien sûr, maintenant que c'est sobre.
c'est en photo que je supporte le mieux le "flare".
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Simplet
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 21:41

Il y a des "premières impressions" publiées sur DPreview.
Mais comme l'auteur de l'article dit qu'en équivalent full frame l'objectif revient à un 32mm qui ouvre à 2.8 (!) ça suffit à discréditer rapidement toute critique.
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feeric
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 12 Jan 2018 - 23:25

>>> https://www.dpreview.com/products/sigma/lenses/sigma_16_1p4_dc_dn_mft

Galerie 67 photos :

>>> https://www.dpreview.com/sample-galleries/9513055220/sigma-dn-16mm-f1-4-micro-four-thirds-sample-gallery/9087986889
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CarpoDingo
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Sam 13 Jan 2018 - 0:05

Il semblerait qu'il y est un peu de distortion bien visible dans certaines conditions, après ce n'est pas une mauvaise optique, elle est tropicalisé; un objectif qui devrait ravir les amateurs d'astrophoto
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Sam 13 Jan 2018 - 11:56

Merci de vos com.
Je vais essayer de l'essayer Wink
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vladimir78
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Dim 14 Jan 2018 - 9:11

Toujours le même débat sur l'ouverture ! Oui en FF pour la profondeur de champ c'est 2.8 mais pour la lumière c'est bien 1.4 !

J'avais hésité entre de prendre le sigma pour son ouverture et sa tropicalisation, mais me suis tourné vers le 15mm 1.7 à cause de son poids ! Le sigma est assez lourd, je trouve !
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Dim 14 Jan 2018 - 11:13

Merci Vladimir.
Paradoxalement je ne suis pas passé (en partie) sur 4/3 pour la légèreté, mais aussi pour le 'moindre' coût du matériel.
C'est vrai qu'un objectif 1.4 fait 1.4 quelque soit le capteur, après la PDC c'est un autre débat, et j'avoue que le 4/3 m'arrange pas mal à ce niveau (je suis plutôt street et architecture, et en ambiance 'sombre'), donc l'ouverture est un point important pour moi. Plus que le poids. Pour l'instant pas trop de test sur cet objo. Donc à suivre.
Filou
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Lun 15 Jan 2018 - 21:44

Comparatif avec l'Olympus 17mm f/ 1.8 https://mirrorlesscomparison.com/micro-four-thirds-lenses/sigma-16mm-f-1-4-dc-dn-c-vs-olympus-m-zuiko-17mm-f-1-8/
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Mar 16 Jan 2018 - 9:56

Merci Simplet.
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Mer 17 Jan 2018 - 18:21

Un peu déçu après cette lecture par le rapport prix / encombrement / performances de cet objectif je pense que je ne passerai pas le pas.
Je risque de m'orienter en prenant mon temps vers le 17mm 1.2 Olympus en attendant une bonne occasion et en me perfectionnant avec mon 25mm 1.4 Pana-Leica.
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 9:08

Je suis un peu dans la même réflexion. Et pourtant j'aime bien Sigma;
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 9:11

Je crois que je vais lentement compléter mon parc en essayant de trouver les Panasonic 12-35 f/2.8 et 42.5 f/1.7 à petit prix puis mettre de côté pour avoir cet Olympus qui semble assez exceptionnel.
Je ferai simplement attention à ce que l'Olympus ne soit pas trop énorme pour mon modeste G80
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Westyle
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 10:28

@Simplet a écrit:

Je ferai simplement attention à ce que l'Olympus ne soit pas trop énorme pour mon modeste G80

bah ça, je penses que tu pourra pas changer grand chose Very Happy
il fait 390gr, et je trouvais mon ancien 12mm f1.4 qui faisait 335gr relativement gros et imposant avec le G7, après, il faut savoir ce que l'on veut, mais dans un rapport poids/ouverture, il est plus léger que le Sigma, avec une ouverture plus lumineuse, donc ça joue en sa faveur. Wink
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 10:40

@Westyle a écrit:
@Simplet a écrit:

Je ferai simplement attention à ce que l'Olympus ne soit pas trop énorme pour mon modeste G80

bah ça, je penses que tu pourra pas changer grand chose Very Happy
il fait 390gr, et je trouvais mon ancien 12mm f1.4 qui faisait 335gr relativement gros et imposant avec le G7, après, il faut savoir ce que l'on veut, mais dans un rapport poids/ouverture, il est plus léger que le Sigma, avec une ouverture plus lumineuse, donc ça joue en sa faveur. Wink
Tu as totalement raison, l'encombrement est proportionnel aux spécifications et je n'ai pas trop de moyen de changer la carrure du G80, même si je réfléchis à un grip.

Je ne voudrais en fait pas que l'encombrement de l'objectif amène à ce que je n'utilise finalement pas le combo appareil + objectif (difficulté à manipuler, manque d'équilibre dans la prise en main, etc.).
Pour l'instant je me suis bien habitué au Pana-Leica 25mm et au zoom du kit (12-60) qui sont pratiques et peu encombrants. Il va falloir que je vois comment se passent les choses avec le 8-18 que je viens d'acquérir et qui est autrement plus encombrant.
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 11:09

Salut.
En fait on a tous le même problème. Super objo avec super ouverture = gros objectif. Et encore sur 4/3 on limite la casse par rapport à un FF ! Ensuite équilibrage avec le boîtier. C'est pour cela que j'ai pris le GX8 et non pas le GX80. Je savais d'avance, que vu mon 'amour' des cailloux fixes et très ouverts, j'allais me poser le problème.
Enfin, on souffre, c'est la vie Wink
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 11:38

Le problème avec les focales fixes, c'est qu'une fois que tu y goutes, tu bannis les zooms à jamais.
Bon après, sur des focales longues, là, par contre, c'est discutable.
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 11:40

@Westyle a écrit:
Le problème avec les focales fixes, c'est qu'une fois que tu y goutes, tu bannis les zooms à jamais.
Bon après, sur des focales longues, là, par contre, c'est discutable.

Je suis bien d'accord !
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 18:33

@vladimir78 a écrit:
Toujours le même débat sur l'ouverture ! Oui en FF pour la profondeur de champ c'est 2.8 mais pour la lumière c'est bien 1.4 !

J'avais hésité entre de prendre le sigma pour son ouverture et sa tropicalisation, mais me suis tourné vers le 15mm 1.7 à cause de son poids ! Le sigma est assez lourd, je trouve !

Surtout que c'est toujours pour le coté négatif, comme si toutes les photos étaient prises avec une pdc digne d'une lame de rasoir (dans son épaisseur, pour ceux qui douteraient Twisted Evil  )
Alors que l’on a souvent un besoin de pdc et un déficit de luminosité, la stab ne stabilisant pas le sujet elle n'est pas toujours utile et là gagner deux ouvertures pour la même pdc c'est un sacrés avantage.  

Et comme en m4/3 il y a une belle gamme d'optiques très ouvertes à f0.95, 1.2, 1.4 .... .
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 21:25

ah, merci echap21,
tu as formulé ce que je ressens nettement,
mais sans savoir bien le dire.

J'ai failli essayer ce soir, auprès d'un photographe canoniste convaincu (et dzns convaincu, il y a ...   )
surtout "reflexiste" ; c'est curieux ce reflexe de se croire obligé de fzire partie d'une tribu (la meilleure, tant qu'à faire).
un reflexiste qui laisse souvent son reflex à la maison car encombrant ... quand j'ai 14, 25 et 75 sur mes boitiers, avec moi. Le meilleur appareil c'est ... scratch

en fait une victime de la COM Canikon  ... à qui je faisait découvrir la différence entre APS-C et 24x36    
mais "un reflex c'est beaucoup mieux" . Mais mes GM1, E-M10 et E-M5-II aussi sont des reflex : la visée se fait sur l'image rendue par l'optique; et TTL (through the lens), the same lens, comme sur son Canon encombrant avec son 18-55.
Parfois, je m'demande si Canikon et le pseudo cadre plein, c'est pas comme le beaujolais : il a des arômes de banane cette année. Un coup de com' sur les pauvres très petits formats (entendez + petit que le petit 24x36) qui ne sont QUE des sous-sous-capteur.

connaissez-vous l'obsédé "FF"Canon sur le forum de Le Monde de la Photo ? c'est lui le sujet du forum.
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 21:49

Ce qui est marrant, c'est l'extrapolation entre deux formats que beaucoup donnent...
Pour un groupie du FF, les micro 4/3, c'est des mini-formats gadgets, incapables de tirer un beau bokeh, avec une montée en iso proche du ridicule...
et pour un groupie du micro 4/3, les Full frame reflex type Canon, c'est des paquebots intransportable qu'on peu pas tenir plus de 5sec à main levée...

Je penses qu'il faudrait que chacun fasse un peu la part des choses  lol!
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 21:59

" Je penses qu'il faudrait que chacun fasse un peu la part des choses  "

j'en conviens,
et je me doutais que qq relèverai mon post comme clanique ;
ce n'est pas mon propos, en fait.
Mais la personne à laquelle je fais allusion énonçait des ... certitudes ... assez mal documentées :
reflex, c'est reflex 24x36 ... et confusions des formats.

Par ailleurs, Westyle, as-tu déjà lu les obsessions récurrentes  d'un intervenant sur le forum Le Monde de la Photo que je mentionne  ?  Il semble en guerre, le pauvre.
Je ne suis groupie de rien ; mais je le trouve ridicule ce pauvre Eric-... ; remarque que c'est récréatif
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Westyle
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 22:07

Lurkant pas mal le forum dont tu parles, je vois pas, mais je ferais quelques recherches...
encore, tu parles des Canonistes, mais la palme, c'est les pentaxistes, les mecs, sont limite dans un monde parallèle
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 22:13

Entre le D750 et l'EM5 je passe de l'un a l'autre sans Pb ... c'est une question d'habitude (comme dirait Claude)
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 22:28

je n'ai jamais rencontré de pentaxiste fanatisé .

"Lurkant " ? lisant, je crois devoir deviner :
il se déchaine prioritairement sur Olympus, mais aussi Pana.
en fait il dénigre :
1) ce qui n'a pas de miroir,
2) ce qui a un capteur plus petit qu'APS-C (14,8 x 22,2 est vraisemblablement encore tolérable, mais je crains que ce soit lui reconnaitre trop de rationalité) .

Son esprit rationnel s'arrète à :
"puisque le capteur est 4x plus petit, il n'est pas logique que ça ne soit pas 4x moins cher, et 4x moins encombrant" parfois c'est 2x, il hésite entre diagonale et surface.
ça confine à l'obsession : tuer les chiens d'infidèles au réflex Canon (Nikon, et Sony 24x36 sont tolérés ; Pentax est ignoré)

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Westyle
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Jeu 18 Jan 2018 - 22:42

et ce qui est marrant parfois, c'est que bien souvent, ceux qui dénigrent, tu ne vois aucunes photos de leur travail
Ce que j'ai pas pris par certaines connaissances "éclairées" quand j'ai annoncé que j'étais passé au 6DM2...à coup de tests, de mesures DXO sur la "trèèèès mauvaise" dynamique de ce boitier.
après, c'est amusant de leur répondre que la vie entre le boitier et son propriétaire, c'est pas seulement des tests...
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 19 Jan 2018 - 1:26

@Westyle a écrit:
Ce qui est marrant, c'est l'extrapolation entre deux formats que beaucoup donnent...
Pour un groupie du FF, les micro 4/3, c'est des mini-formats gadgets, incapables de tirer un beau bokeh, avec une montée en iso proche du ridicule...
et pour un groupie du micro 4/3, les Full frame reflex type Canon, c'est des paquebots intransportable qu'on peu pas tenir plus de 5sec à main levée...

Je penses qu'il faudrait que chacun fasse un peu la part des choses  lol!

Toute à fait, c'est une histoire de compromis, chaque système, reflex, télémétrique, visée électronique (écran et evf), viseur optique, taille du capteur, objectifs fixe ou zoom, a ses avantages et inconvénients.

C'est comme la moins bonne monté en iso en m4/3 qui peut des fois être +/- compensée par l'utilisation d'une plus grande ouverture permise grâce à la plus grande pdc.
Si l'on veut une très faible pdc avec un beau dégradé de flou, on prend un Pentax 645.
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 19 Jan 2018 - 1:34

--------------------------------------
en fait une victime de la COM Canikon  ... à qui je faisait découvrir la différence entre APS-C et 24x36    
mais "un reflex c'est beaucoup mieux" . Mais mes GM1, E-M10 et E-M5-II aussi sont des reflex : la visée se fait sur l'image rendue par l'optique; et TTL (through the lens), the same lens, comme sur son Canon encombrant avec son 18-55.[/quote]
Non, TTL mais pas reflex ! Wink

[quote="Mélusin"]Parfois, je m'demande si Canikon et le pseudo cadre plein, c'est pas comme le beaujolais : il a des arômes de banane cette année. Un coup de com' sur les pauvres très petits formats (entendez + petit que le petit 24x36) qui ne sont QUE des sous-sous-capteur.

connaissez-vous l'obsédé "FF"Canon sur le forum de Le Monde de la Photo ? c'est lui le sujet du forum.

Je lui ressort son reflex Canon 24X36 à 1000E qui devait sortir il y a 7 ans !Twisted Evil


Dernière édition par echap21 le Ven 19 Jan 2018 - 10:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 19 Jan 2018 - 4:07

"Non TTL mais pas reflex ! "

oui, en effet, reflex = image réfléchie

mais TTL, et plein cadre du capteur (contrairement à de nombreux reflex)

"Je lui ressort son reflex Canon 24X36 à 1000E qui devait sortir il y a 7 ans !"
c'est donc toi !
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Ven 19 Jan 2018 - 10:39

@Mélusin a écrit:
"[color=#00FFFF]

"Je lui ressort son reflex Canon 24X36 à 1000E qui devait sortir il y a 7 ans !"
c'est donc toi !

Zut, je me suis démasqué ! No
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Simplet
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Lun 22 Jan 2018 - 14:09

Un test vient du Sigma 16mm f/1.4 vient d'arriver sur Focus-Numérique.
N'étant pas abonné je ne peux lire l'essai mais l'objectif apparaît toutefois comme recommandé.
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philippe chavanel
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   Lun 22 Jan 2018 - 15:14

Ils gonflent avec leurs abonnement. Soit ils sont sur le Net soit pas ! Bref.
ça ne change rien il m'a l'air tentant cet outils Smile
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MessageSujet: Re: Ces nouveaux, ils sont pénibles.   

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Ces nouveaux, ils sont pénibles.
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