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 Déclencheur Électrique ou Mécanique ?

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ebindidon
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Ven 1 Déc 2017 - 20:44

Pour moi, ce n'est pas tellement un problème de décomposition des couleurs mais plutôt un problème d'exposition : le rideau électronique sous-expose notablement...
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Ven 1 Déc 2017 - 21:03

Non non , car par exemple , à 1/100 secondes c'est pas très différent en exposition , mais ça décompose plus les couleurs
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Ven 1 Déc 2017 - 22:00

Effectivement, on voit bien la diffraction avec les photos et le soleil de face.
Merci pour cette belle démo !

Par contre, je suis un peu d'accord avec ebindidon, les derniers exemple on voit plus une différence d'exposition qu'autre chose non ?
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Ven 1 Déc 2017 - 22:09

Bonjour,
je pense comme ebindidon, sauf que l’obturateur n'est pas forcément en cause si l'expo est manuelle et différente.

En fait, je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu parles de décomposition de couleur : par définition, la décomposition d'une couleur, c'est  la quantité de chaque couleur primaire qui la compose. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à un obturateur sur du statique...
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Ven 1 Déc 2017 - 22:15

avec Xbrother
Je ne comprend pas et ne voit pas cette histoire de décomposition de couleur liée au type d'obturateur....????
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 13:58

@Xbrother a écrit:
Bonjour,
je pense comme ebindidon, sauf que l’obturateur n'est pas forcément en cause si l'expo est manuelle et différente.

En fait, je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu parles de décomposition de couleur : par définition, la décomposition d'une couleur, c'est  la quantité de chaque couleur primaire qui la compose. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à un obturateur sur du statique...

Pareil.

Par contre, sur les premières photos avec le soleil en face, la tache verdâtre ça ne serait pas surtout le reflet du capteur µ4/3 sur l'arrière de l'objectif ?

Mais sinon, je le sais déjà que je dois changer de lunettes ! ;-)
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 14:49

Décomposition des couleurs par l'obturateur électronique ????Là faudra m'expliquer !
Comme d'autres je remarque avant tout une sous exposition.
Or Il faudrait  pouvoir comparer à exposition identique.
Et pour celà être en réglages manuels.
Mais toutes choses supposées égales par ailleurs (Iso, temps de pose, Bal, ouverture...) ???? Celle prise avec l'obturateur électronique apparaît sous exposée par rapport à celle prise avec l'obturateur mécanique, ce qui pourrait bien signifier que les temps de pose ne correspondent pas.
En l'occurrence, cela signifierait que le temps de pose a été nettement plus court pour la photo prise avec l'obtu. électronique.
Alors l'un ou l'autre (voire les deux...) affiche(nt) une "vitesse" erronée.
Autrefois les magazines, lors de leurs tests, vérifiaient l'exactitude des temps de pose des boitiers, et de façon générale, plus on montait en vitesse, plus l'écart entre vitesse affichée et vitesse réelle était important...
Il s'agissait d'obturateurs mécaniques....
En fait, peut-être donc que ce n'est pas l'obturateur électronique qui sous expose, mais l'obturateur mécanique qui
est nettement plus lent que ce qu'il prétend....
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 15:16

@apatura a écrit:

En l'occurrence, la photo prise avec l'obturateur électronique étant sous exposée, cela signifierait que le temps de pose a été nettement plus court.
Alors l'un ou l'autre affiche une "vitesse" erronée.
Autrefois les magazines, lors de leurs tests, vérifiaient l'exactitude des temps de pose des boitiers, et de façon générale, plus on montait en vitesse, plus l'écart entre vitesse affichée et vitesse réelle était important...


Oui, mais avec le numérique ça se complique, la sensibilité et la dynamique peuvent être aussi artificiellement gonflées. D'ailleurs le N°1 de la tromperie en tout genre, "Canon" pour être précis, s'y ait employé dès les années 2000. Aujourd'hui pour l'obturation mécanique, il n'est plus vraiment nécessaire de tricher, puisque de toute façon l'électronique pourvoit en très haute vitesse.

Par ailleurs les progrès de la synchro autorise l'utilisation de flash en haute vitesse. Ce n'est pas grâce à l'obturation électronique, mais une combinaison de la qualité des obturateurs mécaniques et de la vitesse-précision du pilotage électronique du flash. C'est aussi l'obturation électronique qui autorise des rafales à grande vitesse, la limite n'étant donnée que par la vitesse d'enregistrement des cartes mémoire et la puissance du processeur.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 16:12

@arzooooo a écrit:

Par contre, sur les premières photos avec le soleil en face, la tache verdâtre ça ne serait pas surtout le reflet du capteur µ4/3 sur l'arrière de l'objectif ?

Probablement.

Moi, je n'y vois que des flares et un déplacement infinitésimal de la source de lumière suffit à faire apparaitre un fantôme d'une photo à l'autre.

Et comme la terre tourne.... (en regardant bien, les rayons du soleil ne sont pas identiques, et ça suffit à générer un reflet)...

En outre, si l'obturateur "décomposait" les couleurs, le spectre serait affecté pour l'ensemble de l'image, ce qui n'est pas le cas. En revanche, une fraction de degré suffit à modifier la diffraction d'un rayon direct.

EDIT : Sur les deux photos floues, la distance entre le flare le plus "proche", en forme de petit croissant, et l'accoudoir de la chaise en face à droite est sensiblement différente entre les deux photos : le soleil a tourné suffisamment pour que les reflets dans les lentilles de l'objectif se soient fortement modifiés.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 16:33

En tout cas si on regarde les exif des 2 dernières photos (P1040486.JPG et P1040487.JPG), elles sont prises dans les même conditions, à part le déclencheur évidemment (qui n'apparait pas dans les exif) :
Iso 200, ouverture 4,5, 1/1600s, ...

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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 16:53

@flyjaf a écrit:
elles sont prises dans les même conditions
Il y a quatre secondes entre les deux, soit une variation angulaire du soleil d'une seconde d'arc, qui correspond à un déplacement de trente mètres (!) à l'équateur.

On voit très bien sur les deux photos qu'il y a une différence angulaire des rayons.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 16:55

Attention, je parle pas de celle avec le reflet vert, mais des dernières avec une exposition visuellement différente, le carrefour avec les maisons !
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 17:44

C'est compliqué tout ça hein ?

les photos des carrefours des maisons , elles sont à 1/1600 sec .
C'est , à ce que j'ai vu , la vitesse ou en obturateur électronique les photos sont les plus "ternes" .

Les premières sur la terrasse du café sont à 1/100 ème de seconde ( donc fermées à F/14 ) car j'ai constaté que le rendu à cette vitesse entre obtu électronique et mécanique est sensiblement le même .

J'avais constaté que les photos en rafale étaient moins belles lors de l'usage de l'obtu électronique , j'avais mis ça sur le dos de la rafale , mais finalement les photos unitaires c'est pareil .



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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 17:46

@ebindidon a écrit:
@flyjaf a écrit:
elles sont prises dans les même conditions
Il y a quatre secondes entre les deux, soit une variation angulaire du soleil d'une seconde d'arc, qui correspond à un déplacement de trente mètres (!) à l'équateur.

On voit très bien sur les deux photos qu'il y a une différence angulaire des rayons.
Sans aller chercher si loin , je tenais l'appareil à la main ...

déjà , le viseur et l'écran lors de la vision de la prise de vue donnaient "encore autre chose" que ces effets là .
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 17:47

@flyjaf a écrit:
Attention, je parle pas de celle avec le reflet vert, mais des dernières avec une exposition visuellement différente, le carrefour avec les maisons !

Ah, OK.

Sur celles là, il y a une différence d'exposition, pas de couleurs, il suffit de pousser le curseur d'exposition à droite sur les plus sombres pour obtenir la même chose : visiblement un écart de vitesse entre les deux modes d'obturation, qui s'accroit avec la vitesse.
Sur les premières, des flares dans l'objectif mais pas de différence de couleurs non plus.

Conclusion : l'obturateur électronique ne décompose pas les couleurs, il pratique sur les vitesses élevées une durée d'exposition plus courte que le rideau mécanique mais le traitement jpeg du boitier est calé sur ce dernier.

A part ça...
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 17:50

@arzooooo a écrit:


Pareil.

Par contre, sur les premières photos avec le soleil en face, la tache verdâtre ça ne serait pas surtout le reflet du capteur µ4/3 sur l'arrière de l'objectif ?

3ème et 4èmùe photo , celle avec MAP au plus près sur la terrasse du café :
Le petit zigouigoui qui apparait en bas .. je crois que c'est ça .
Il n'apparait pas "il me semble" avec le GX7
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 17:54

@ebindidon a écrit:


Conclusion : l'obturateur électronique ne décompose pas les couleurs, il pratique sur les vitesses élevées une durée d'exposition plus courte que le rideau mécanique mais le traitement jpeg du boitier est calé sur ce dernier.

A part ça...

je dirais qu'il enlève un peu de vert .. ou il en rajoute, selon la vitesse d'obturation la lumière présente
A 1/100 seconde , il en rajoute sur les reflets clairs , à 1/1600 seconde , il en enlève , enfin il me semble

A comparer , le GX7 les couleurs sont toujours nickel , mais les photos sont tordues .
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Sam 2 Déc 2017 - 18:04

Pour le fun j'avais fait celle-ci pour bien voire les effets du F/14 avec le diaphragme à 7 lamelles :

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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 12:08

Heu... c'est quoi les "SubsecTime"?
Merci.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 12:47

@Xbrother a écrit:
Heu... c'est quoi les "SubsecTime"?
Merci.

Ce doit être une unité inférieure à la seconde , vraisemblablement pour identifier les images prises en rafale
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 15:14

@Xbrother a écrit:
Heu... c'est quoi les "SubsecTime"?
Merci.
Les SubsecTilme (lignes 24,25 et 26) sont les compléments en millièmes de seconde des DateTime (lignes 6, 14 et 15) qui donnent les datations de la photo.

Pourquoi c'est là et à quoi ça sert ?

AMHA, ça doit permettre de situer une prise dans une rafale dont la cadence est inférieure à la seconde.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 15:21

Bon , ce matin je suis retourné boire un café et j'ai été plus méticuleux ..
1 ) j'ai pris soin de bien poser l'appareil sur la table pour pas qu'il bouge
2 ) J'ai pris soin de faire plusieurs clichés consécutifs entre obtu mécanique et électronique
3 ) j'ai aussi pris un second objectif ..

Résultat .. sans appel !
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 20:23

@AgSnO2 a écrit:

Résultat .. sans appel !

Mais encore?
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 21:00

( des photos plus tard ou demain Smile)
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 22:03

@AgSnO2 a écrit:
Bon , ce matin je suis retourné boire un café et j'ai été plus méticuleux ..
1 ) j'ai pris soin de bien poser l'appareil sur la table pour pas qu'il bouge
2 ) J'ai pris soin de faire plusieurs clichés consécutifs entre obtu mécanique et électronique
3 ) j'ai aussi pris un second objectif ..

Résultat .. sans appel !

Il doit vraiment être bon ce café pour qu'on y retourne pour une raison aussi futile que le rendu de photos prises avec le déclencheur Électrique ou Mécanique....

Wink
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 22:34

@arzooooo a écrit:


Il doit vraiment être bon ce café pour qu'on y retourne pour une raison aussi futile que le rendu de photos prises avec le déclencheur Électrique ou Mécanique....

Wink


Certains photographes font ce genre d'expérience pour avoir une idée précise de ce qu'ils peuvent attendre de leur matériel. Je concède qu'ils n'ont pas toujours le bagage scientifique suffisant pour en tirer les bonnes conclusions, mais j'estime que ce n'est pas futile. On sait alors si le matériel est adéquat pour une prise de vue ou non.

Je n'ai pas eu l'occasion de faire ce genre d'expérience parce que je me place rarement dans des conditions limites. Je teste déjà de façon détaillée mes objectifs, ça prend du temps et ce n'est pas une sinécure. On ne peut pas se permettre de faire confiance aux testeurs "professionnels" (même soit-disant indépendants), ils sont payés, pour la plupart, par les marques et leur objectivité peut être mise en doute.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Dim 3 Déc 2017 - 23:20

@Xbrother a écrit:
@arzooooo a écrit:

Il doit vraiment être bon ce café

heu, c'était une blague !   D'où le  Wink
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Lun 4 Déc 2017 - 11:19

@arzooooo a écrit:


Il doit vraiment être bon ce café pour qu'on y retourne pour une raison aussi futile que le rendu de photos prises avec le déclencheur Électrique ou Mécanique....

Wink

Oui, d' ailleurs j' y suis encore ( faut essayer de comprendre que le climat ici il faut faire de sacrés efforts pour s'y habituer ) , c'est souvent d' ailleurs de ce café que je consulte le forum !

PS : ce matin j' y suis avec mon GX7 et GX80...
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Mer 6 Déc 2017 - 23:41

Bon , j'en ai refait d'autres depuis le café .. j'ai pas eu le temps de les réduire , mais j'ai fait celles ci avant hier à quelques secondes d'intervalle et sans le soleil dans l'objo pour éviter les reflets de lentille , de capteur ou autres :

Cette première ISO 200 F/4 obtu mécanique à 1/3200 sec :


un crop du centre :


Cette seconde ISO 100 F/3.5 obtu mécanique à 1/2000 sec:


un crop du centre :


la dernière toujours F/3.5 mais ISO 200 et du coup 1/4000 sec obtu électronique :


un crop du centre :


Ben , c'est comme les autres en obturateur électronique ; les couleurs sont fades.
Par contre l'image est droite , la même photo au GX7 en obtu électronique et tout serait tordu

En fait , il faut vraiment laisser en "AUTO" cet obturateur dans le menu pour en avoir le moins de soucis

sec
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 10:00

Difficile de conclure quoi que ce soit: des comparaisons, c'est même vitesse et ouverture, même sensibilité et photos prises avec une lumière stable.....et aussi avec un objectif plus standard qui ne déforme pas tout....
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 16:35

Disons que dans tous les cas , même au 14mm ou au 30mm , dès qu'on passe en obtu électronique ça perds mauvais en couleurs et contrastes ..
Faut bien penser à passer en ISO 100 quand la vitesse d'obturation devient très courte pour éviter les soucis !

C'est un super appareil ce petit truc , avec le kit d'objo standards F3,5 ou 4 à 5,6 ou plus grandes ouvertures , mais avec peu de lumière .

Pour info , je me suis malheureusement débarrassé d'un magestueux L-X025 il y a 2 ans un été , car j'ai cru que l'objectif était pourri à F/1,4 en pleine lumière avec un GX8 à 1/16000 de sec donc obturateur électronique et j'avais aussi cru que le 20mm F/1,7 était un peu mauvais !
Du coup , maintenant je suis un peu méfiant !
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 17:28

@AgSnO2 a écrit:
Disons que dans tous les cas , même au 14mm ou au 30mm , dès qu'on passe en obtu électronique ça perds mauvais en couleurs et contrastes ..

Ben, disons surtout que les paramètres d'expo étant différents, il est impossible de conclure...

En tout cas, chez moi, l'infaillible test du Schtroumpf Consultant ne fait apparaitre aucune différence aux basses vitesses (ni, au passage, de shutter-shock...)...

Wink


1/40 sec, F:8, ISO 200, GX8+14-140@102mm

Mécanique :



Électronique :


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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 20:31

Voui , trop sympa ton Schtroumpf , et il n'y a pas ou peu de soucis dans les faibles vitesses non plus avec le GX80.
le soucis , c'est vraiment dans les fortes luminosités et à grande ouverture , là , dans mes essais 1/4000 sec.. valeuts qu'on a souvent ici par chez nous en extérieur .

Ce qui est idiot , c'est que le ISO auto ne passe pas en ISO 100 , je vais essayer voir si il y passe automatiquement si on désactive l'obtu électronique , ou , si il préfère malheureusement surexposer ...

J'ai fait des essais avec le GX7 pendant que je l'ai encore ( il est vendu ) car , au café et avec le même objectif .. je me suis retrouvé avec des reflets partout !!! mais pas de soucis de couleurs !
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 20:49

@AgSnO2 a écrit:
trop sympa ton Schtroumpf
C'est mon adjoint.


Je le surveille.
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MessageSujet: Re: Déclencheur Électrique ou Mécanique ?    Jeu 7 Déc 2017 - 21:27

J'avais un playmobil .. il est parti je ne sais où , sans doute avec une fille du bureau ..

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Déclencheur Électrique ou Mécanique ?
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