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 Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?

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GM.
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MessageSujet: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Jeu 16 Nov 2017 - 19:34

Bonjour,
Je vous pose la question suivante.
Quel est l'intérêt de la rafale 4K par rapport au mode rafale classique configuré en mode SH (très haute vitesse avec obturateur électronique) ?
Dans le premier cas, nous sommes à 30 im/s avec une qualité dégradée à env 8Mpx
Dans le second cas, nous sommes à 40 im/s avec une qualité max selon la config.

Mise à part la sélection plus rapide de la meilleure photo de la rafale en mode 4K, je ne vois pas.

GM.
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radon
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Jeu 16 Nov 2017 - 20:14

La rafale 4K n'a pas vraiment d'intérêt: c'est tout bêtement un film 4K sans son... Je ne vois pas de différence en tous cas.
Par contre, l'autre mode rafale, [SH] à 40i/s, semble intéressant. Je ne vois pas de restriction sur la taille, donc effectivement, ça doit être possible d'avoir la qualité max, mais par contre, tu es limité à 60 images au total. (cf manuel p.182), et toujours pas de RAW. ça te permet d'avoir 1,5sec quand même.
ça c'est la théorie, et les infos du manuel... Maintenant le cas pratique (ça devient plus interressant).

TEST: Avec mon G7, la taille d'image obtenu en 4:3 n'est que de 2272 x 1704, et la taille des fichiers à 2,7Ko. Donc même s'ils ne l'indiquent pas, c'est pas le format "Normal". La durée de prise des 60 images doit correspondre à 1.5sec (je veux bien le croire), même si les données sont écrites après, pendant quelques secondes.
Exactement avec les même réglages, mais pas en rafale, mais en prise normale (molette de gauche), la taille des image passe à 4592 x 3448 (et le fichier JPG à 8,4Ko). Donc en mode SH, on ne garde pas la taille maximum.
Ou alors j'ai loupé qq chose dans le réglage.

Note pratique: Pour avoir ça, il faut désactiver l'opturateur électronique, et aussi l'écriture RAW, sinon, ça ne marche pas.
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 14:38

La rafake 4k est sauvegardée sous forme d'une vidéo mp4 (avec le son, mais le son ne s'entends pas à la lecture sur l'appareil, il n'est présent qu'en lecture sur le PC).

Donc en rafale 4k on a à la fois une vidéo et le possibilité de choisir toutes les photos souhaitées. Certes elles sont en 8Mpx "seulement".

Je l'utilise lors de compétitions sportives. Ainsi j'ai la vidéo de l'enchaînement complet et je peux facilement sélectionner les photos de mouvements intéressants .
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 15:11

Cool ça , et moi qui mets le mode rafale 10im/sec pour prendre les BB avec leur famille autour pour pouvoir en attraper une avec les yeux ouverts pour tout le monde ..
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radon
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 15:14

En 10i/s, tu as peut-être le mode raw par contre, avec une image pleine résolution par contre ?!
Sinon, effectivement, prendre une vidéo 4k et sélectionner l'image, c'est le mieux à faire !
Si c'est dans un objectif photo, et non vidéo, alors choisir plutot une vitesse d'obturation "élevée", afin de ne pas avoir de photo floue.
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 15:20

oui il y a raw et tout et tout , après il faut quand même de vraies photos.
Marrant , car le mode 40 im/sec existait déjà sur mon LX7 en 4 ou 5 Mpix ... mais sans le son et sans mise au point entre les images et sans RAW
Et même 60 im/sec avec une résolution plus basse
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 16:14

Les photos issues de rafale 4k sont en jpeg.
Mais vu les capacités du processeur du G7 et avec un bon logiciel de PT, on arrive à sortir des phorisques très correctes.
Je fais toujours des rafales 4k à vitesse élevée pour figer le mouvement sur les photos et la vidéo n'est pas saccadée, l'oeil humain à ses limites ; -).
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 18:01

La rafale 4K offre deux fonctions supplémentaires :

- Le mode S/S qui démarre et arrête la prise au premier et au deuxième appui sur le déclencheur,
- Le mode S/P, ou pré-rafale, qui enregistre les images qui précèdent l'appui sur le déclencheur (si !).
A essayer pour des phénomènes fugaces mais entraine une grosse consommation de batterie et finit par faire chauffer le capteur...

Curieux de voir ce que donne le 6K du G9 avec des sorties en 18Mpix...
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 19:18

[quote="ebindidon"]La rafale 4K offre deux fonctions supplémentaires :[quote]

Bon , je termine de faire marcher le bracketing focus , j'irais tester de 4 K après.
De toute façon , il y a le post focus et je ne sais pas quoi d'autre que j'ai même pas utilisé .
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 22:58

le post focus est un des trucs avec la photo 4k indispensable. surtout en macro
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Ven 17 Nov 2017 - 23:41

ha ? je vais voir tout ça quand j'aurais un peu de temps , pour l'instant j'me fais des essais en focus bracketing ..
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 0:08

Voici un petit exemple: le début d'une video issue d'une rafale 4K et une photo extraite de cette même rafale.





f4.4, 1/320, iso1000, 30mm
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Alligator427.67
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 5:19

Intéressante composition via cette rafale 4k. Peut-être un peu plus de lumière ?scratch
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jb89100
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 7:05

Super cette danseuse. (cadrée un poil plus haut pour avoir le panneau allez les filles en entier aurait été un petit plus)
Pour ceux qui veulent des renseignements sur la 6k photo, j'ai 2 albums sur flickr.
La difference avec la 4k (18mpx a lieu de 8mpx) , c'est que je ne suis pas en mesure de lire la video 6k. Mais je crois que Adobe Premiere Pro saurait le faire (à verifier) , trop cher pour mon besoin.
L'interet ama c'est de simplifier la gestion des photos (1800photos par mn), l'absence de limite de durée de la rafale, et l'autonomie en energie du processus vs rafale RAW (à verifier)
https://www.flickr.com/photos/jb89100/albums/72157680519494911
https://www.flickr.com/photos/jb89100/sets/72157679571302392/
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 14:38

Alligator, j'ai mis la photo extraite sans aucun post-traitement, juste pour que ceux qui se posent des questions voient le résultat d'une rafale 4k.
Je suis entièrement d'accord, elle mérite d'être éclaircie.

Jb, quand je filme en rafale 4k, je me concentre sur l'enchaînement pour avoir une vidéo correcte. Quand tu vois la vitesse d'éxecution et les mouvements aléatoires, intégrer des éléments de l'arrière plan n'est pas peimordial. Les photos que j'en extraie sont destinées à alimenter la page fb du club, je les donne aussi aux gymnastes et aux parents. Autant te dire que le cadrge "artistique" est le cadet de leur souci.
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 15:16

Voici la photo retravaillée Wink


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radon
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Lun 20 Nov 2017 - 20:34

@Chamalau:
C'est quand même plus chouette de leur donner une photo retravaillée. Wink
Sinon, pour ta vidéo en lien, elle est non disponible.
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mar 21 Nov 2017 - 0:30

Effectivement, la video est visible sur mon PC, mais à pas sur mon téléphone ni sur un PC au boulot.

J'ai mis la vidéo en "privé", çà doit être pour cela.

Il n'y a pas un autre moyen pour mettre une vidéo sur le forum, sans passer par You Tube?
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Mackro
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mar 21 Nov 2017 - 0:34

C'est vraiment un domaine qui ne me branche pas du tout du tout.

Par contre quelle belle différence entre la photo extraite brute et celle retouchée !
Tant le recadrage , que la luminosité, très chouette !
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GM.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mar 21 Nov 2017 - 18:36

Des news de mes tests,
Je ne vois pas grande différence de qualité entre une photo extraite d'une rafale 4K et une photo issue d'une rafale super rapide.
D'un point de vue pratique, il est bien plus facile de choisir et d'extraire (depuis l’appareil photo) une image issue d'une rafale 4k que d'une rafale normale qui nécessite + de temps de triage, car il faut parcourir toutes les photos sur le PC et cela prend plus de temps
Autre élément, la rafale 4k permet de capter plus facilement le bon moment, car elle n'est pas limitée à 60 images, donc c'est mieux pour les mouvements long ou imprévisibles.

Par contre, j'ai eu un pb sur mes tests, avec des bandes jaunâtres qui coupent les images, aussi bien en rafale 4k qu’en rafale normale, obturateur électronique et mécanique.
On dirait un pb de vitesse d’obturation ou de passage des panneaux ?

On voit bien les 2 bandes verticales autour du frappeur.


Les photos prises hors mode rafale sont sans ce défaut

Appareil Lumix G7 + 20mm/1,7 II
Ouverture à 1,7 par défaut et 2,8 pour augmenter la PDC
Mode IA+ (donc tout auto)

Qu'en pensez vous ?
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GM.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mar 21 Nov 2017 - 18:39

Chamalau, tu utilises quels réglages pour tes danseuses ?
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 0:34

Ces bandes que tu vois sont dues à la lumière artificielle. Selon la longueur d'onde des néons, çà fait cela pour les rafales.

Pour la GR: mode S, vitesse à 1/320s, iso auto limités à 3200 et je fais une bdb manuelle sur quelque chose de blanc placé au loin (panneau de basket, panneau publicitaire...)

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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 0:43

Normallement la vidéo est visible maintenant.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 10:16

Obturateur électronique... Te fais des crasses...enfin des traces
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GM.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 12:29

Merci pour vos rep
@Chamalau,
avec tes réglages, tu n'as plus ces bandes quand tu rafales, ou si selon les éclairages ?

@AgSnO2
Pas que, c'est la même chose en obturateur mécanique.
J'ai testé les 2 pour voir car je me doutais de ce genre de pb
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 12:43

@GM. a écrit:

@AgSnO2
Pas que, c'est la même chose en obturateur mécanique.
J'ai testé les 2 pour voir car je me doutais de ce genre de pb

Ha bon ? c'est pénible ça , du coup , c'est l'objectif , je suppose un zoom asphérique dans ce cas.
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GM.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 12:52

@AgSnO2 a écrit:
@GM. a écrit:


Pas que, c'est la même chose en obturateur mécanique.
J'ai testé les 2 pour voir car je me doutais de ce genre de pb

Ha bon ? c'est pénible ça , du coup , c'est l'objectif , je suppose un zoom asphérique dans ce cas.

Quesako un zoom asphérique ?
Sachant que tout est ok hors rafale
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 13:00

Ha ben non , c'est pas ça alors !
Pendant le mode rafale , le diaphragme dans l'objectif il ne bouge pas ?
ça le fait aussi si grande ouverture ?
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 14:32

@Chamalau a écrit:
La rafake 4k est sauvegardée sous forme d'une vidéo mp4 (avec le son, mais le son ne s'entends pas à la lecture sur l'appareil, il n'est présent qu'en lecture sur le PC).

Donc en rafale 4k on a à la fois une vidéo et le possibilité de choisir toutes les photos souhaitées. Certes elles sont en 8Mpx "seulement".

Je l'utilise lors de compétitions sportives. Ainsi j'ai la vidéo de l'enchaînement complet et je peux facilement sélectionner les photos de mouvements intéressants .

Et donc du coup, dans le cas où tu fais tout depuis l'ordi, c'est pas plus facile (voir mieux) de filmer directement en 4K en mettant tes réglages puis d'extraire depuis cette vidéo?
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 20:01

@GM. a écrit:

@Chamalau,
avec tes réglages, tu n'as plus ces bandes quand tu rafales, ou si selon les éclairages ?

Si, cela m'est déjà arrivé dans deux gymnases.
C'est une histoire de longueur d'onde de néon qui interragit avec des vitesses d'obturations données. Il faudrait que je retrouve l'article qui expliquait cela car je n'avais pas tout compris....
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 20:02

@Kéno40 a écrit:

Et donc du coup, dans le cas  où tu fais tout depuis l'ordi, c'est pas plus facile (voir mieux) de filmer directement en 4K en mettant tes réglages puis d'extraire depuis cette vidéo?

Il n'est pas possible d'extraire des images d'une vidéo.
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 20:15

[quote="Chamalau"]
@GM. a écrit:


C'est une histoire de longueur d'onde de néon qui interragit avec des vitesses d'obturations données. Il faudrait que je retrouve l'article qui expliquait cela car je n'avais pas tout compris....
ha ! donc c'est bien un soucis de balayage d'obturateur électronique !
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 20:55

J'ai trouvé!

Voici un copier/coller:

Autre chose, pour les mêmes raisons, il faut se méfier quand vous êtes en éclairage avec des néons, en éclairage intérieur, etc., ou au scintillement des néons, puisque nos yeux ne se rendent pas compte, mais les néons vont scintiller à une certaine fréquence, et il peut pour peu que cela s’entrechoque avec votre obturateur électronique. Quand il va balayer l’image, il va balayer ici, cela va être clair ; il va balayer ici, cela va être foncé ; il va balayer ici, cela va être clair. Tout simplement parce que les néons scintillent. Évidemment, c’est complètement invisible pour l’œil, mais l’obturateur électronique lui qui va à des vitesses très rapides va s’en rendre compte.

Et l'article:
https://les-guides-fujifilm.com/obturateur-electronique-fonctionnement-limitation-difference-obturation-mecanique/
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MessageSujet: Re: Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?   Mer 22 Nov 2017 - 22:32

Ben voui , c'est ce que je dit dès le début ...
Par contre , bon , j'ai viré les ampoules fluo fluocompactes et led 1er pris , et du coup , je n'ai plus de soucis ( moi qui bosse pas mal après le coucher du soleil ..
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Rafale 4K (30im/s) ou rafale classique SH (40 im/s) avec un G7 ?
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