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 Je me sens super limité avec mon FZ300...

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Alligator427.67
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MessageSujet: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 8:17

Bonjour,

J'ai FZ300 depuis le mois de mars. J'en suis plutôt satisfait mais je me sens de plus en plus limité par cet appareil... Travail dans des conditions sombres : bof
Bruit nécessitant un débruitage quasi systématique : bof
Piqué et netteté de l'image : en dehors du flou de bouger bien sûr : bof

Bref je me demande si je ne devrai pas acheter autre chose, un hybride en µ4/3 par exemple...

Que pensez-vous du nouveau G9 ?
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Jol
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 10:03

Je comprends très bien l'impression de limitation avec le FZ 300, j'apprécie le côté couteau suisse de mon FZ 150, mais, il a ses limites. En revanche le G9, c'est un autre monde en matière de technique, de poids et surtout de coût, appareil comme objectifs, un monde auquel je n'accède pas par raison, je me vois mal trimballer plus ou moins précautionneusement ce type de matériel, n'étant pas professionnel.
Pour l'instant, je découvre avec bonheur les possibilités du GX80


Dernière édition par Jol le Mer 15 Nov 2017 - 10:52, édité 1 fois
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Altreize2
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 10:30

C'est une conclusion qui se tient Wink
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 11:47

Ali

tout d'abord quel est ton budget ? parce que le G9 c'est 1700 euro le boitier nu , donc il faut voir selon les objectifs qui t'intéressent , pour le même prix tu peut avoir un bon boitier et 2 ou 3 objectifs


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Alligator427.67
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 11:55

Dans ce cas,

Que me conseilleriez vous pour un budget total de 1700 € (boitier + objos...) ?

scratch
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zephyrage
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 12:05

Alligator


alors là je connais ta frustration Sad
j'ai vécu la même avec le FZ200
mais c'était un tel couteau Suisse que je l'ai aimé jusqu'à la moelle  
si tu veux faire un bon en qualité je peux te proposer 2 trucs :

en µ4/3 : le G 80 + 14-140mm

en APSC : le XE3 + 18-135 mm

ils ne sont pas « équivalents » mais si tu as l’occasion de les tester … tu les aimeras tous les 2

et si tu veux te lâcher ... prends le X-T2 + 18-135 mm (il sera moins cher que la version X-T2s sortira Wink)
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 12:26

@Alligator427.67 a écrit:
Dans ce cas,

Que me conseilleriez vous pour un budget total de 1700 € (boitier + objos...) ?

scratch

pas facile sans indications précise de ce que tu recherche ( type de photos : rue , animaux , voyage ... )

pour le boitier je laisse la place aux copains , je ne connait plus assez les boitiers ( je me suis arreté a l'EM5 V1 )

pour les objectifs juste une piste

j'ai été voir sur ton profil l'ensemble de tes posts , ce que j'ai remarqué c'est que tu alterne entre paysages et animaux quasi a 50% avec quelques scène de vie ou photo de rue  

comme zephy , pour moi le 14-140 ( 550 euro ) pourrais faire l'affaire en tant qu'objectif a tout faire ( j'ai eu l'ancienne version qui était d'un très bon rapport qualité/prix )

https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/panasonic/p328465-14-140mm-f35-56-asph-power-ois-micro-43-mft.html%3FaffiliateID=300?gclid=CjwKCAiA6K_QBRA8EiwASvtjZSN2MeJgJfKnLwWgILJzi3FgxV05WbwFtvGEtc960sEra52tgqtXeBoCF4YQAvD_BwE

tu le trouve aussi en kit

https://www.missnumerique.com/panasonic-lumix-gx80-14-140-mm-f-3-5-5-6-noir-p-32779.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=6789chybpla&gclid=CjwKCAiA6K_QBRA8EiwASvtjZVLJqeAzQ4uN406II0h6mACwtS6oKmT53OB-aee9PgGBm3bxSv3wyBoCJYYQAvD_BwE

pour la photo de rue pour moi le plus intéressant aujourd'hui est le Panasonic Leica DG 15mm f/1.7 ( 500 euro )

si tu prend par exemple le kit GX80 + 14-140 , le 15/f1.7 en neuf ça te fait un total de 1300 euro  , en te demerdant bien ( avec un ou deux objectifs en occaz par exemple ) il te reste de quoi te prendre un 100-300 pana pour faire de l'animalier ou autre chose

les combinaison sont quasi infini , c'est a toi de déterminer exactement quelles sont les focales dont tu as besoin , quel oiuvertures pour quels focales et de faire ton tri Wink

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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 12:32

@Alligator427.67 a écrit:
Dans ce cas,

Que me conseilleriez vous pour un budget total de 1700 € (boitier + objos...) ?

scratch

https://www.idealo.fr/prix/4749446/olympus-om-d-e-m5-mark-ll-kit-12-40-mm-argent.html

ou soyons fous (il est poussé vers le bas grâce au MKII )

https://www.idealo.fr/prix/4593515/olympus-om-d-e-m1-kit-12-40-mm-argent.html

Avec un excellent 12-40 2.8 qui est un très bon début avant de passer à autre chose

Wink
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 12:45

Humm .... 1700 € .. des fois c'est même pas le prix d'un objectif ...
Mais quel type de photo tu veux faire , faut plus partir de là , sinon , frustation tu auras au passage en µ4/3 , c'est de ne jamais avoir LE BON l'objectif monté sur l'appareil !

Faut pas oublier que dans l'ordre ce qui fait une bonne photo : le photographe , puis l'objo , puis le boitier ..
Donc , "normalement" pour le critère de choix , vu que tu as déjà choisi le photographe .. etc etc ...
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 13:26

Je suis un peu rouillé sur les derniers appareils je me suis arrêté au GM1...

Je comprend ta frustration et quoiqu'il arrive, passer au m4/3 te fera faire un énorme bon qualitatif.
Cependant je ne pense pas qu'un G9 soit la bonne solution, un milieu de gamme avec les bons objectifs sera largement suffisant pour continuer d'apprendre et te guider vers ton style photographique.

Une fois que tu aura fait le tour de ce nouvel appareil alors pourquoi pas monter en haut de gamme en gardant les supers objectifs que tu aura acquis.

J'insiste sur les objectifs car si ils ne correspondent pas à tes besoin tu ressentira toujours de la frustration, non pas qualitative mais limitative!

J'ai aussi appris que des fois il vaut mieux vivre l'instant plutôt que de vouloir a tout prix le saisir.

ah oui je te propose une autre solution, 2 petits boitiers et 2 objo, je sais que quand ont sort du bridge on aime pas forcement toujours changer les objectifs, et cela peut être plus qualitatif qu'un grand range entrée de gamme.

A plus Wink
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 14:42

Ton bsoin de passer à "autre chose" après le FZ est tout à fait légitime.

Comme ont dit les autres, le G9 d'emblée semble trop: trop cher, trop lourd, trop pointu. Il vaut effectivement mieux prendre un moyenne gamme et te constituer un parc d'objectifs. Tu pourras toujours monter en gamme d'ici deux ou trois ans.

Tu as le G7 qui est un très bon boîtier, avec un 14-140mm tu auras de quoi voyager et photographier des scènes de vie. Tu pourras t'acheter d'autres objectifs au fur et à mesure que tu découvres de nouveaux domaines photographiques: macro, portrait, rue, animalier, etc..... Avec la sortie du G9, de nombreux G7 devraient arriver sur le marché de l"occasion.

Il y a aussi le G80, successeur du G7 avec entre autres atouts la stabilisation et la tropicalisation. Il commence aussi à arriver sur le marché de l'occasion.

Si après le bridge tu as envie d'avoir un boitier de plus petite taille il y a les GX.

A toi de bien analyser tes besoins et aussi de passer en magasin pour prendre les boitiers en main et voir ce qui te convient le mieux.
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Alligator427.67
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 15:27

Si je comprend bien, un G80 avec un 14-140 serait un bon début. Me trompe-je ?
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 15:52

Humm .. tu risques de régresser et regretter avec un 14-140 ?
Ton 600mm équivalent va te manquer
le F/2.8 a grand angle aussi ..
le F/4.5 au 600mm aussi ( c'est bien F/4.5 a zoom maxi ? )
L'objo des bridges est quand même pas mal , car pour réussir a faire des super zooms intégrés sans une qualité d'image trop caca , c'est quand même des bons verres ...

Maintenant , si tu veux remplacer ton bridge par un "simili" bridge , clair que le 14-140 est un bon choix !
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bruno34
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 15:55

je comprends ta frustration ayant moi même un fz300, ceci dit c'est un super appareil mais pour en tirer le meilleur faut l'utiliser par certaines conditions, savoir jouer avec des techniques que permettent le numérique et du coup s'en est frustrant ou compliqué....bref !!

ayant été dans la même démarche que toi, je suis passé sur le gx80 avec un 14-140 version 2, ce qui m'a sauté de suite aux yeux, c'est la différence au niveau du bruit, pouvoir faire des images sans avoir peur de monter les isos, en revanche , pour certains recadrages, je regrette de ne pas avoir pris un boitier à 20mp, et tout en gardant le 14-140, je m'équipe au fur et à mesure d'optiques fixes qui sont qualitativement meilleures que ce zoom :

le pana 20mm f1.7 ( paysage / photo de rue )
l 'oly 60mm f2.8 ( portrait / gros plans / proxy / macro )

prochainement l'oly 12mm f2 ( pour paysage )

je te conseillerai un boitier de 20mp avec les objos cités dessus ou bien ceux qui sont références en terme de qualité ( zoom compris, par exemple et pour ne citer que lui le 12-40 d'oly ), ces objectifs " références " sont faciles à trouver en parcourant ce forum, d'autres forums ou les sites de tests car la grande majorité des avis vont dans le même sens, qualitativement tu seras sûr de ne pas te tromper

après si tu tires en jpeg, il te faut regarder si le boitier fait le post focus / focus stacking etc etc etc
les qualités vidéos si jamais t'en fait
la 4k ou plus au cas où

etc etc

malgré tout, je garde mon fz300 pour des repérages photos ou comme en ce moment, par plaisir de l'utiliser
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Alligator427.67
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 16:10

Et c'est quoi ce boitier 20 Mp, qui serait tropicalisé, qui ferait du post focus et du focus stacking... etc...
Comment s'appelle-t-il ?

Merci pour votre réponse.

merci
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 16:14

Le Gx8 ? il fait tout ça ?
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bruno34
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 16:29

puisque Alligator parlait de frustration vis à vis du piqué, je fais une petite parenthèse sur le piqué d'une image et la notion de sensation de piqué:

bien entendu le piqué d'une image sera la résultante du boitier + objectif utilisé, point barre... ( si le photographe à bien réglé son appareil et qu'il n'a pas Parkinson )

mais autre chose rentre en ligne de compte dans le rendu visuel d'une image  ( et donc la sensation de piqué ):

renforcer ou pas la netteté via le logiciel de PT, ensuite à l'exportation, si je prends l'exemple du fz300, lorsque je laisse l'image pleine taille, disons 4000 X 3000 et que je la regarde avec la visionneuse Windows de l'écran de l'ordi, c'est pas top en terme de sensation de netteté, en revanche, si à l'exportation, je redimensionne l'image à 1920 voir 1680, ( sachant que l'écran de mon ordi est à 1920 en résolution maxi ), l'image affichée prend tout l'écran comme celle à 4000 mais la sensation de netteté est bien meilleure

il en est de même avec mon gx80

çà parait évident pour certains, mais moi qui suis une quiche en photo et dans toutes ces choses de l'image et bien j'ai découvert ceci il y a peu et c'est un vrai bonheur
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Jeff31466
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 16:45

Je viens d'acquérir un GX8 d'occaz (hier pour être précis), après le G7, la différence d'un 20 MP est palpable.

Après il faut s'adapter au shutter shock........ Tout la matinée à faire des tests et des essais, me font dire que je ne regrette pas cet achat.

Comme objectif j'ai le 14 -140 et le 100-300 Pana, ensuite un des objectifs utilisés en manuel,  du 35 mm au zoom 170-500

Mais quelque soit ton choix part vers un 20 MP  ....

Avec le G7


Avec le GX8

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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 17:46

Oué , elle est rose comment ta rose ?
Du mal a voir les 20 Mpix du coup là ..
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 17:49

@bruno34 a écrit:
je redimensionne l'image à 1920 voir 1680, ( sachant que l'écran de mon ordi est à 1920 en résolution maxi ), l'image affichée prend tout l'écran comme celle à 4000 mais la sensation de netteté est bien meilleure
Oui , c'est piégeux !
Faut vraiment être en résolution "native" sur un écran , sinon mettre à "100%" sinon zoomer sur l'image , selon la visionneuse , on voit pas comme c'est réellement !

Par contre , un truc aussi sur les écrans , écran mat ==> on regarde dans une pièce sombre , écran brillant ==> on regarde dans une pièce éclairés pour avoir les couleurs qui vont bien et surtout la bonne sensation du noir
Evidement il y a le type de dalle qui y fait pour beaucoup !
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Jeff31466
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:04

@AgSnO2 a écrit:
Oué , elle est rose comment ta rose ?
Du mal a voir les 20 Mpix du coup là ..

Photos faites pas le même jour, mais je trouve qu'avec le GX8 la photo est plus nette...

A refaire donc.
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bruno34
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:08

l'idéal c'est le même jour avec les mêmes réglages sur les 2 boitiers, même PT si il y a PT  et sur trépied pour le même cadrage et avec le même objo et même condition d'export
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:11

@Jeff31466 a écrit:

Photos faites pas le même jour, mais je trouve qu'avec le GX8 la photo est plus nette...
A refaire donc.

Sérieux ... tu peux pas comparer ces 2 images !!
La première est :
à F/22 ça peut pas être net ! ça doit faire 8 ou 10 pixels de diffraction !
à 300mm = 600mm à 1/25 secondes du coup , ça ne peut que bouger !

La seconde au GX8 :
A F/13 ça va , le GX 8 doit faire un peu de diffraction , mais quand même
Mais à 140 - 280 mm et 1/40 secondes , donc pareil , ça ne peut que bouger , mais bien moins que la première !



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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:11

@bruno34 a écrit:
l'idéal c'est le même jour avec les mêmes réglages sur les 2 boitiers, même PT si il y a PT  et sur trépied pour le même cadrage et avec le même objo et même condition d'export

Voui , mais déjà avec une prise de vie "saine"
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Alligator427.67
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:37

Alors pour revenir à mes moutons, vous me conseillez un gx80 avec le 14-140 et peut-être le 100-300 ? C'est ça ?
Avec ça
puis-je aussi faire de la macro ? (j'ai une bonnette Raynox 250).

merci pour vos conseils et réponses.

merci
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 18:40

Pour le macro tu as plein d'objo macro qui sont supers !
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radon
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 20:06

@AgSnO2 a écrit:
@Jeff31466 a écrit:

Photos faites pas le même jour, mais je trouve qu'avec le GX8 la photo est plus nette...
A refaire donc.

Sérieux ... tu peux pas comparer ces 2 images !!
La première est  :
à F/22 ça peut pas être net ! ça doit faire 8 ou 10 pixels de diffraction !
à 300mm = 600mm à 1/25 secondes du coup , ça ne peut que bouger !

La seconde au GX8 :
A F/13 ça va , le GX 8 doit faire un peu de diffraction , mais quand même
Mais à 140 - 280 mm et 1/40 secondes , donc pareil , ça ne peut que bouger , mais bien moins que la première !
Effectivement, n'importe quoi cette comparaison !

Alors mon avis:
1/ 16 ou 20MPx, c'est bien la même chose: A moins de vouloir faire du 40m*60m... tu ne verras pas la différence.
2/ Le GX80 a un écran qui est peu maniable: juste un décallage haut/bas; pas très pratique, comparé à l'écranqui va dans tous les sens du G7. Maintenant, il y en a qui préfèrent...
3/ Pour les couleurs, je ne sais pas que penser: celles de la photo du GX80 me semblent complètement fausses; maintenant, je n'ai pas vu en réel la "rose", mais je crois plus en la photo du G7 que celle du GX80 !

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bruno34
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 20:20

la rose c'est g7 et gx8, non gx80
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Jeff31466
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 20:23

@radon a écrit:

...Effectivement, n'importe quoi cette comparaison...

Merci pour le compliment.........

On peut dire la même chose mais avec de l'amabilité.......

Je préfère la réponse de AgSnO2 qui m'explique pourquoi ma comparaison était farfelue.

En plus ce n'était que mon ressenti à la vue de 2 photos et je précisais "A refaire donc"


Dernière édition par Jeff31466 le Mer 15 Nov 2017 - 23:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 20:48

@Alligator427.67 a écrit:
Alors pour revenir à mes moutons, vous me conseillez un gx80 avec le 14-140 et peut-être le 100-300 ? C'est ça ?
Avec ça
puis-je aussi faire de la macro ? (j'ai une bonnette Raynox 250).

merci pour vos conseils et réponses.

merci

À défaut de vrai macro, chose que en fait très peu de personnes font, tu pourra t'adonner à la proxy, seul la distance mini de mise au point te limitera... Ou pas suivant le sujet!
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zephyrage
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 21:59

@Alligator427.67 a écrit:
Alors pour revenir à mes moutons, vous me conseillez un gx80 avec le 14-140 et peut-être le 100-300 ? C'est ça ?
Avec ça
puis-je aussi faire de la macro ? (j'ai une bonnette Raynox 250).

merci pour vos conseils et réponses.

merci

j'ai testé le G80 avec une Raynox 250 au magasin Fox de Blois

et ça fonctionnait très bien avec le 14-140mm

par contre le focus stacking pataugeait pas mal Sad
impossible de le faire fonctionner

par contre, sans la bonnette ... alors là ça marchait super bien et c'était plutôt rapide dans mes souvenirs

pour une photo de paysage ou tu veux tout net du bout de ton nez jusqu'à l'infini et ... c'est parfait Wink
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Mer 15 Nov 2017 - 23:51

@Jeff31466 a écrit:

En plus ce n'était que mon ressenti à la vue de 2 photos et je précisais "A refaire donc"

Tu vas pas voir beaucoup de différences entre un GX8 et un autre de ses copains Pana en 16 Mpix
J'ai testé le Gx8 sur près de 10 000 photos , par rapport à l'époque à un GX1 et un GX7 , mise a part le problème de shurter qui casse un peu les photos , ses seuls points côté photo de bon qui me reviennent , c'est qu'il a un bon ISO 100 , et la montée en ISO un bon double vis à vis du GX7.

Après côté ergonomie et fonctions , c'est pas pareil.

Pour le côté écran , après tout , je trouve celui type GX7 et GX80 moins enquiquinant , car il me sort pas du volume de l'appareil quand tu dois juste l'incliner , mais là aussi , chacun son truc .

Pour revenir aux essais , tant que tu es à F/11 ou F/22 .. tu n'auras pas une image correcte , mets toi bien à pleine ouverture pour tenter de voir une différence .
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Jeu 16 Nov 2017 - 0:34

Le G9 à 20Mpx. Mais ils ne sont utiles que si tu veux faire de très grands agrandissements ou croper très fort. A voir selon ta pratique.

Le 14-140mm est un très bon objectif polyvalent et pour les voyages il est vraiment parfait.
Pourion des usages plus spécifiques il vaudra mieux t'équiper  de focales fixes.


Dernière édition par Chamalau le Jeu 16 Nov 2017 - 8:40, édité 2 fois
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Jeff31466
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Jeu 16 Nov 2017 - 6:56

@ AgSnO2,

Merci pour pour ce complément d'informations.
Pour l'écran je préfère celui du GX8, parce qu'il pivote  dans tous les sens, pour filmer ça peut m'aider, mais surtout étant gaucher, j'ai le nez sur le dos de l'appareil, je sors l'écran et je ne le salis pas. j'ai eu les 2 types d'écrans et j'aime mieux le pivotant, mais comme tu le dis chacun son truc.

Et encore merci pour ta courtoisie...  
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DataPro
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Jeu 16 Nov 2017 - 9:39

Je suis arrivé au Lumix avec le FZ150.
Et effectivement, j'ai mis du temps à me rendre compte que le capteur était trop petit pour donner les résultats que j'attendais.

Le m4/3 m'a donné la solution à mes problèmes et m'a rendu encore plus exigeant. Je me suis donc orienté vers l'APS-C (toujours mirrorless) en complément.
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MessageSujet: Re: Je me sens super limité avec mon FZ300...   Jeu 16 Nov 2017 - 9:47

@alligator,

Kit GX80 avec 12-32 (700 €) pour paysages et photoreportages de jour, avec 100-300 pour l'animalier et un vieux caillou à moins de 100 € pour la macro.

Si tu n'a pas besoin d'un grand angle à 12, le 14-140 est une bonne solution.

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Je me sens super limité avec mon FZ300...
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