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 Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?

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audrey76
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MessageSujet: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 19:10

Bonjour,
Je possède un lumix G7, avec l'objectif 14-42 mm.
Je souhaite investir dans une focale fixe. Mes connaissances sont assez limitées malheureusement.
J'hésite entre un objectif 20 mm et un objectif 25 mm.
Les deux n'ont pas de stabilisation intégrée.
https://www.boulanger.com/ref/1071971
https://www.boulanger.com/ref/1059531?xtor=SEC-1299-GOO&xts=171153&origin=pla&kwd=&gclid=Cj0KCQjwybvPBRDBARIsAA7T2kideralAdczP-VYDvAwdGZ1ZMnyXyi4BAplBmQ3yMVxBMS7xrTmiAEaAq4rEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Mon utilisation : essentiellement des photos d'enfants en intérieur.

Que me conseillez-vous ?

Merci
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effel74
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 19:53

Je serai partisan du 25 mm qui ne déformera pas
FL
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audrey76
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 20:18

Merci. Ce sont des objectifs non stabilisés, tout comme le G7. Est-ce vraiment handicapant ?
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clapitch
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 20:27

Hello,

+1 pour le 25mm, à 20mm tu seras trop près. Certains préféreraient même un 42,5 ou 45mm standard pour du portrait afin d'être plus loin.

Ne t'en fais pas pour la stabilisation ça ne devrait pas te gêner vu que ce sont des focales à grande ouverture (1.7 ou 1.8 de base, 1.2 ou 1.4 pour les modèles pro).

Enjoy,
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arzooooo
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 21:52

@clapitch a écrit:
Hello,

+1 pour le 25mm, à 20mm tu seras trop près. Certains préféreraient même un 42,5 ou 45mm standard pour du portrait afin d'être plus loin.

Enjoy,

Bonjour.

Si les enfants bougent (c'est généralement le cas quand ils ne dorment pas), ça risque d'être difficile de les avoir dans le cadre à plus de 40mm. 25mm me semble un bon compromis.

J'utilise le 45mm d'Olympus qui est excellent pour le portrait, quand la personne ne bouge pas ou peu !

@+
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 22:13

Les enfants , ça passe bien au 70 mm voire 105 mm
Il y a une focale à redécouvrir , qui bizarrement n'existe as "telle que" en micro 4/3 , c'est le 135 mm , idéale pour les enfants et les portraits de plain pied en externe ( genre les mariages )
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bibifoc
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mar 24 Oct 2017 - 23:22

@AgSnO2 a écrit:
Les enfants , ça passe bien au 70 mm voire 105 mm
Il y a une focale à redécouvrir , qui bizarrement n'existe as "telle que" en micro 4/3 , c'est le 135 mm , idéale pour les enfants et les portraits de plain pied en externe ( genre les mariages )

C'est vrai, ce qui c'es rapproche le plus c'est l'Olympus 75mm mais bon c'est vrai que c'est un peu plus long.
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 7:47

Je crois que chez Sigma, il y a un 60mm ce qui fait 120mm chez nous Son prix est bien inférieur à celui de l'Olympus 75mm
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clapitch
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 8:39

Mais le Sigma ouvre beaucoup moins bien (2.8 contre 1.8 pour l'oly), donc c'est plus limité pour jouer avec la profondeur de champs.
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fsan07
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 9:00

@audrey76 a écrit:
Mon utilisation : essentiellement des photos d'enfants en intérieur

Je ne sais pas quel genre d'intérieur il s'agit, mais si c'est un logement le supplément d'angle offert par le 20mm ne sera pas de trop. Maintenant si c'est une salle de sport par exemple, avec aucun problème de recul les propositions avec des focales plus longues deviennent pertinentes.
My 2 cts ...
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 9:01

@clapitch a écrit:
Mais le Sigma ouvre beaucoup moins bien (2.8 contre 1.8 pour l'oly), donc c'est plus limité pour jouer avec la profondeur de champs.

Ok mais le 75mm n'est pas dans la même gamme de prix !
Si on veut s'amuser en portrait, il ne faut pas oublier les vieux objectifs manuels comme le Pentacon 50mm 1.8 (soit 100mm 1.Cool qui sont sympas à utiliser moyennant une bague à 10€ et un prix moyen de 20€ pour l'objectif. Bien sur on passe en tout manuel mais çà reste intéressant pour un faible investissement !
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 11:58

message supprimé car identique à celui de milou, ci-dessous


Dernière édition par Mélusin le Mer 25 Oct 2017 - 12:06, édité 2 fois (Raison : message supprimé car identique à celui de milou, ci-dessous)
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 11:59

Bonjour,

Vous dites : Je possède un lumix G7, avec l'objectif 14-42 mm.

Vous avez donc sans doute essayer de prendre vos sujets favoris avec votre 14-42 mm
Voyez vous même à quelle focale vous étiez le plus souvent,...cela vous aidera dans votre choix je pense.
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 12:15

il y a autre chose ... les enfants ça bouge , ça bouge même pas mal , et le 20mm ce n'est pas un foudre de guerre niveau rapidité d'AF

_________________




Fuji X100F



Panasonic 14/2.5

Pentax super takumar 55/2 - Canon FD 50/1.4




Louis XIII sur 500px c'est par ici

Louis XIII sur Instagram en noir & blanc c'est la !!!
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 13:40

2 types de photos d'enfants , posés, pas posés. Si c'est posé ça ne m'interesse pas et une focale fixe fait l'affaire.
Si c'est pas posé:
un enfant ça bouge , ça se déplace et donc une focale fixe impose de se déplacer en synchronisme pour garder un cadrage (théoreme de Thales) et casser les murs s'il le faut.
un enfant ça bouge donc durée d'expo la plus courte possible et AF efficaec, donc objectif rapide
un enfant ça bouge, et quand il te repere ça pose naturellement (ou bien c'est le contraire , ça tire la langue) donc il faut etre un peu discret et se faire oublier.
un enfant c'est petit et la pdv en plongée c'est moche et ça l'écrase
Pour toutes ces raisons mon choix se porte pour ce type de photo sur un kit :
apn a ecran rotatif et declenchement tactile (lumix G, GH, GX8, EM5II) sur écran*
ou au pire ecran tiltable et declenchement tactile en format paysage uniquement (EM5, EM1)

zoom 35-100f2.8 les cadrages possibles en  portrait (environ)
à 1m 35mm = 0.6m
à 2m = 1.1m
à1m 100mm =20cm
à 2m 100mm = 35cm
à 4m 100mm = 70cm

Je ne parle pas du piqué , car en portrait ama le piqué n'est pas tres utile, si c'est pour adoucir ensuite en PT et gommer les défauts, l'homogénéité non plus , si c'est pour flouter l' AP en PT. L'indispensable c'est l'ouverture (la transparence) et la rapidité.

*apn avec ecran rotatif , en portrait le sujet est cadré à sa hauteur sans s'allonger par terre, donc discretement; le declenchement tactile permet instantanement de positionner l' AF au bon endroit à l'instant t sans bouger l'apn.
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audrey76
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 14:35

Merci pour vos réponses. Après de nombreuses lectures sur le web, apparemment pour le portrait, ce serait plutôt du 40 voire 50 mm.
J'ai deux usages principaux : le portrait et les scènes de vie (enfant en entier dans la photo). Pour l'extérieur, j'ai un téléobjectif qui me convient parfaitement, malgré le fait qu'ils bougent sans cesse, j'arrive avec le télé à obtenir des photos pas trop mal...

Mon objectif 14-42mm ne me convient pas car je trouve que les photos manquent vraiment de piqué, et quand les enfants bougent, tout est systématiquement flou... La qualité de cet objectif pourrait-elle en être la cause ? ou une partie de la cause ?

Je souhaite une focale fixe car je pense que j'aurai plus de lumière, plus de piqué, et je souhaite surtout un bokeh que je n'obtiens aujourd'hui qu'avec mon télé en extérieur.

Je ne suis pas débutante en photo, mais nulle en technique...
Amateurs et professionnels sont scotchés par mes photos, car j'ai le "don" pour saisir les moments de vie, les ambiances, etc... mais en revanche, je suis complètement nulle en technique. (mon père est photographe, et malgré tous ses conseils, je patauge toujours autant).

Merci pour votre aide
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 14:47

audrey76,
difficile de diagnostiquer la cause du pb sans images accompagnée des données exif (longueur focale, ouverture, boitier, mode de prise de vue P.A.S.M. ou iA)

sinon, pour t'aider à déterminer ton besoin :

vois le simulateur https://dofsimulator.net/en/
règle y bien les paramètres pour qu'il correspondent à ta pratique

et les tableaux que j'avais fait, cet été, pour un article sur ce forum
http://www.forumlumix.com/t137074-portrait-focale-distance-cadrage?highlight=portrait
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jb89100
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 14:52

@audrey76 a écrit:


Mon objectif 14-42mm ne me convient pas car je trouve que les photos manquent vraiment de piqué, et quand les enfants bougent, tout est systématiquement flou... La qualité de cet objectif pourrait-elle en être la cause ? ou une partie de la cause ?
Le 14-42 est largement assez piqué pour du portrait , mais il n'est pas assez rapide.
Pour etre piquée une photo doit etre nette.
Pour etre "nette" il faut que l'obturateur aille plus vite que le sujet qui se déplace.
Pour que l'obturateur aille plus vite que le sujet  et que l'exposition soit bonne il faut une bonne ouverture ou/et une grande sensibilité du capteur (montée en ISO).
La montée en sensibilité ISO fait perdre des details pour corriger le bruit numerique ce qui diminue le piqué de l'image.

A une focale donnée , pour eviter le flou du au photographe il faut compter le quadruple pour la vitesse de l'obturateur avec un MFT, un peu moins selon la stabilisation.
35mm = 1/140s disons 1/100s sans risque
100mm= 1/400s disons 1/250s sans risque

Si le sujet bouge il faut augmenter un peu ces valeurs
35mm= 1/250s minimum
100mm= 1/400s minimum

Pratiquer le mode S  pour fixer cette vitesse, de toute façon en interieur l'ouveture va se positionner à pleine ouverture automatiquement, et cela assure la vitesse mini.
Programmer un ISO max (pe 400ISO ou 800ISO) pour eviter les montées ISO excessives et ajuster si les images sont trop sombres.

Moi je pratique comme ça et ça marche , sinon en derniere extremité je passe au flash à 1/250s
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 17:11

Citation :
Après de nombreuses lectures sur le web, apparemment pour le portrait, ce serait plutôt du 40 voire 50 mm.
Attention en µ4/3 le 25mm c'est un 50mm de focale apparente
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Mer 25 Oct 2017 - 19:12

Audrey76  a écrit :
"apparemment pour le portrait, ce serait plutôt du 40 voire 50 mm. "

oui, c'est bien plutôt des angles de champ diagonaux (AdC) de 30 à 24°
donnés par des 40 à 50 mm sur capteurs micro 4/3 qui sont souvent recommandés,
et m^me jusqu'à 20 et 16° donnés par des 60 et 75 mm sur m4/3.
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Ven 27 Oct 2017 - 20:39

Photos a l'intérieur .. ça dépends où ...

Mais c'est mieux un objectif grande ouverture .. un F1.8 ou 1.7 ou 1.4 , et puis virer le mode "P" de l'appareil , préférez le mode A pour forcer l'ouverture au maxi
Après , si c'est pas très lumineux , mode "A" + ISO auto

Peut-être déjà essayer avec le 14/42 dans cette config , mais c'est qu'il est pas très lumineux cet objectif .

Pour le portrait vraiment "posé" , faut quelque chose au moins de 50mm , donc 25mm µ4/3 , grande ouverture , plus grand que F2 , et un objectif "pas très cher" de manière à avoir un peu de vignetage dans les coins pour mieux mettre en évidence le sujet !

C'est vrai que le petit 45mm F1.8 Olympus est pile poil dans le contexe !
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radon
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Ven 27 Oct 2017 - 21:49

Avec un G7, plutôt que le 45 f1.8 Oly qui n'est pas stabilisé, ne vaut-il pas mieux le 42.5 f1.7 Pana... voire le 42.5 f1.2 ?
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Sam 28 Oct 2017 - 0:58

ayant eu un 45 olympus et un 42,5 F 1,7 pana , pour les portraits , le 45 olympus rends mieux
Mais c'est que mon avis !
Le 52,5 F 1,7 Pana est quand même mieux côté photos , j'ai fait de splendides photos de monuments avec en plein soleil .. terrible

Après il y a le prix , je ne sais plus combien coûte le petit olympus , sans doute 200 € , faut compter prèd du double pour le 42,5 x 1,7 , et 5 fois plus pour le F1,2 ... après , si on ne compte pas , c'est pas pareil

Pour le portrait même en intérieur , avec une ouverture à 1,8 ou 1,7 je pense qu'on peut se passer de stabilisation , un ISO 400 ou 640 devrait faire l'affaire !
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jb89100
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   Sam 28 Oct 2017 - 6:48

Comme je l'ai signalé plus haut , si le sujet bouge (ce qui est le cas avec des enfants la plupart du temps), il faut assurer la vitesse d'obturation pour eviter le flou de bougé du sujet .
Pour cela le mode S est plus sur que le mode A.
La technique consiste à monter la vitesse en limitant l'ISO à une valeur compatible avec une QI souhaitée.
Et en interieur en pratiquant ainsi il y a 100% de chances pour que l'ouverture soit au maximum (car pour obtenir la vitesse fixée et garantir l'expo semi automatique l'apn commence par ouvrir le diapghragme avant de monter les ISO, et donc s'il est obligé de monter les ISO c'est que l'ouverture est deja au maximum). Cette technique focntionne bien puisqu'en portrait on recherche une pdc courte donnée par une grande ouverture (d'ou les contraintes en ouverture sur le choix de l'objectif).
La limite à cette technique est lorsque l'apn doit dépasser la valeur ISO limite souhaitée.
Dans ce cas , le recours c'est le flash avec une synchro au 1/250s si possible par rapport au flou de bougé du sujet
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MessageSujet: Re: Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?   

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Photos d'enfants : 20 mm ou 25 mm ?
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