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 Lumix - Leica

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Clo le fou
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MessageSujet: Lumix - Leica   Ven 20 Oct 2017 - 20:08

Bonsoir,
J'imagine ma question mille et une fois posée, mais j'envisage l'acquisition d'un l'objectif type PANASONIC Lumix 12-60mm F/2.8-4 OIS adjoint au GH5, hors, quand je vois les photos de sites proposant cet objectif je trouve tantôt du lumix, tantôt du Leïca, c'est pourquoi je m'interroge sur une "entourloupe" sous-jacente, et un piège à éviter.
Quelqu'un ici pourrait-il me renseigner ?
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Ven 20 Oct 2017 - 20:21

pas vraiment d'entourloupe , se sont des objectifs signé Leica mais fabriqué par Panasonic c'est le haut de gamme chez pana
pour le coup je pense que Leica ne fait que vendre son nom et l'appellation de l'objectif

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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Ven 20 Oct 2017 - 20:38

Merci Louis
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Ven 20 Oct 2017 - 23:01

@louisXIII a écrit:
pas vraiment d'entourloupe , se sont des objectifs signé Leica mais fabriqué par Panasonic c'est le haut de gamme chez pana
pour le coup je pense que Leica ne fait que vendre son nom et l'appellation de l'objectif
Apparemment, ils feraient un peu plus que ça : Panasonic confierait la conception de ces objos au bureau d'études Leica.
Reste que qualité optique et de construction sont là...
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Ven 20 Oct 2017 - 23:07

@ebindidon a écrit:
@louisXIII a écrit:
pas vraiment d'entourloupe , se sont des objectifs signé Leica mais fabriqué par Panasonic c'est le haut de gamme chez pana
pour le coup je pense que Leica ne fait que vendre son nom et l'appellation de l'objectif
Apparemment, ils feraient un peu plus que ça : Panasonic confierait la conception de ces objos au bureau d'études Leica.
Reste que qualité optique et de construction sont là...

non c'est vraiment pipeau marketing ...

https://www.panasonic.com/content/panasonic_bk/africa-fr/great-lenses-make-great-cameras.html

il n'empêche qu'ils sont de très bonne qualité

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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Sam 21 Oct 2017 - 19:08

Disons que c'est un peu comme une certaine histoire reno - Longan
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Sam 21 Oct 2017 - 19:56

Merci à tous de vos retours
Louis, ton lien est intéressant ...
@ Dioxyde de ... d'argent,
J'avoue manquer de références photo-culturelle pour comprendre " Reno -Logan"
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radon
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Sam 21 Oct 2017 - 22:27

C'est plutôt une référence automobile ici. Wink
RENO ... à lire à haute voix pour corriger la fotte dor tografe.
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 4:10

Ah Ok, merci radon
Des fautes, on en fait tous, l'important est de se comprendre ...
J'avoue que je n'avais pas fait l'analogie AgSnO2
Louis, j'ai bien aimé ton lien !
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:01

Bonjour, et encore des questions,
Je suis intéressé par l'objectif gx vario 35-100 f 2.8 que je compte adjoindre à un boîtier G80.
Je constate des écarts de prix allant du simple au double pour cet objectif selon que je commande en France ou sur un site  Anglais...
L'écart de prix me permettrait largement un autre caillou scratch
Dois-je me méfier de cette "bonne affaire", que pensez-vous de ce choix ?
Amateur depuis un an, j'apprécie la photo de paysages, de sport, portraits, et un peu de macro...
je quitte le format "bridge" (fz2000) pour passer au 4/3 tropicalisé, et je m'affirme débutant ...
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:23

@Clo le fou a écrit:
...
Je constate des écarts de prix allant du simple au double pour cet objectif selon que je commande en France ou sur un site  Anglais...

Comme toujours et maintes fois répété : il faut faire bien attention aux sites "anglais" qui, bien souvent, sont hong-kongais et affiche de ce fait des prix hors taxes. Donc il est impératif d'aller vérifier l'adresse du commerçant et, dans les CGV, les dispositions fiscales, les conditions de SAV, le tribunal compétant en cas de litige, etc.
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:28

Pour l'analogie , après réflexion , dans le cas des constructeurs auto , je pense plus que c'est allé que dans un sens ..
Dans le cas Pana Leica , à mon avis c'est plus un bon accord entre deux domaines techniques complémentaires ..
D'un côté l'électronique et la bonne mécanique d'APN , et d'un autre , les objectifs ..

Je ne sais pas trop quoi penser des sites "pas France" pour les achats , j'ai plusieurs fois acheté à l'étranger et aucun soucis , et même un service mieux que site français .

Quand on voit des tarifs remisés d'enfer chez fnac ou autre ( et pas de  10 ou 20 € ) je me demande vraiment quel est le prix d'un bien ou d'un autre .

Bon faut regarder les conditions fiscales être sûr que il y aura pas de frais type TVA ou autre a payer après coup !.
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:44

Merci de vos aides, pour être plus clair, c'est ici :
1100 €
https://www.fnac.com/Teleobjectif-Panasonic-Lumix-G-X-Vario-H-HSA35100E-35-100-mm-f-2-8-Asph/a10962646/w-4
Et là 600€
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Panasonic-Lumix-35-100MM-f-2-8-GX-VARIO-OIS/a6424766/w-4
Même produit, même intermédiaire ???
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:52

ben pour 400 € de moins tu l'aurais dans 2 semaines ..

A noter dans la liste en dessous à 626 € le "Paris digital" expédié depuis plus loin !

Faut faire attention aux produis expédiés d'angleterre , car ils sont sans TVA depuis qu'ils sont sortis de l'EU
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:56

Et attention , il s'agit peut-être du H-HS35-100 le second ...

le HSA sur Fnac est par ici : https://www.fnac.com/Teleobjectif-Panasonic-Lumix-G-X-Vario-H-HSA35100E-35-100-mm-f-2-8-Asph/a10962646/w-4?oref=24a9ed69-2989-9e54-f218-40f452ce90ed à 812 €

( et il était à 950 € il y a un an et demi ==> http://www.forumlumix.com/t125587-avis-objectif-panasonic-35-100-mm-f2-8-pour-gf7 )


Dernière édition par AgSnO2 le Dim 22 Oct 2017 - 18:03, édité 1 fois
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radon
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 17:58

@AgSnO2
Merci pour l'info sur la TVA et l'Angleterre !!! Du coup, ça ne vaut pas le coup en général. Un peu comme les objectifs envoyés de Hong-Kong du coup ?
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 18:02

@Clo le fou a écrit:
Merci de vos aides, pour être plus clair, c'est ici :
1100 €
https://www.fnac.com/Teleobjectif-Panasonic-Lumix-G-X-Vario-H-HSA35100E-35-100-mm-f-2-8-Asph/a10962646/w-4
Et là 600€
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Panasonic-Lumix-35-100MM-f-2-8-GX-VARIO-OIS/a6424766/w-4
Même produit, même intermédiaire ???

A 1100 EUR, c'est la FNAC directement.

A 600 EUR, c'est du market place, une fois de plus :
"Raison sociale : DIGI BEST
Adresse : 13/F FLAT/D TOWER 2 JUBILANT PLACE 99 PAU CHUNG STREET TO KWA WAN 100076 hongkong
Tél : 0085221919803"
Et les conditions de retour :
"Le vendeur Fantasy Digital n’a pas renseigné ses conditions de retour et SAV. Merci de vous mettre directement en contact avec le vendeur afin d’obtenir les informations souhaitées."
Expédié du RU, certes, mais la TVA reste due même si le transitaire ne s'en occupe pas.
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 18:18

WoW c'est du rapide et efficace
Merci à vous ...
Yadutaf, je n'étais pas allé aussi loin dans mes recherches, mille merci !
Vu les sommes à engager, n'étant pas grand fortuné et restant imposable, je ne vais pas prendre de risque !
Sinon vous pensez quoi du couple G80 et ce caillou ?
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 19:00

@Clo le fou a écrit:
WoW c'est du rapide et efficace
Merci à vous  ...
Yadutaf, je n'étais pas allé aussi loin dans mes recherches, mille merci !
Vu les sommes à engager, n'étant pas grand fortuné et restant imposable, je ne vais pas prendre de risque !
Sinon vous pensez quoi du couple G80 et ce caillou ?
C'est pas compliqué : quand ça coute pas grand chose, ça ne vaut pas plus...
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Clo le fou
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 19:20

Ebindidon, je suppute que tu parles des prix Hongkong ...
N'étant ni financier, ni fortuné, ni amateur éclairé, mais simple candidat à faire de belles images amateur, je m'inquiète d'une faute de choix qui pourrait s'avérer désastreuse pour ce hobby tout nouveau pour moi !
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ebindidon
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 22:24

@Clo le fou a écrit:
Ebindidon, je suppute que tu parles des prix Hongkong ...
Oui.
Car une fois le port, la TVA et les droits de douane réglés, le prix de Hong-Kong est potentiellement supérieur au prix européen, avec la garantie et le SAV en moins (et le risque de toucher un article d'occase, ça s'est déja vu).
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 23:24

@ebindidon a écrit:
@Clo le fou a écrit:
Ebindidon, je suppute que tu parles des prix Hongkong ...
Oui.
Car une fois le port, la TVA et les droits de douane réglés, le prix de Hong-Kong est potentiellement supérieur au prix européen, avec la garantie et le SAV en moins (et le risque de toucher un article d'occase, ça s'est déja vu).

je ne veut pas entrer dans ce débat , mais faut peut être pas non plus pousser Rolling Eyes

j'ai deux exemples concrets de retour en SAV de matos de hong kong acheté en Angleterre depuis paris ... aucuns soucis
d'ailleurs le matériel olympus acheté a Hong Kong tu peut l'enregistrer sans aucun soucis sur le site olympus et bénéficier des 6 mois d'extension de garantie

jamais vu ou entendu parlé d'aucun article estampillé neuf et arriver d'occaz ( contrairement a ce qui est arrivé récemment a un membre du forum dans une boutique bien française )

quand au SAV le pire que je connaisse ( et je n'est pas que mon expérience perso ) c'est celui de la FNAC ... ( une recherche problème SAV la fnac dans google te donneras quelques milliers d'entrées )

après chacun fait ce qu'il veut , on n'a pas a juger , mais il faut arrêter de dire que les commerçants français sont des bisounours et les autres un tas d'ordure ...

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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Dim 22 Oct 2017 - 23:36

+1
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 1:04

Remarque bien que mon idée n'est pas de dire que les marchands de Hong-Kong sont des aigrefins, loin de là; ils sont même souvent plutôt bons et font leur métier tout à fait correctement.

Par contre je pense que les plateformes de marketplace, Amazon, FNAC, CDiscount, etc. devraient avoir l'obligation de distinguer de manière plus évidente les offres des marchands partenaires de leurs propres offres.
Et je reproche leur (feinte ?) naïveté aux clients potentiels. Comment croire encore au Père Noël depuis le temps que ce phénomène existe et qu'on en discute à longueur de forum ?
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 9:17

Il est certain que le commerce français souffre d'un raisonnement basé plus sur le pourcentage, que sur l'analyse réelle des coûts et des gains (...il faut que ça me rapporte autant de %) ... alors que votre boucher vous vendra toujours son beefsteak contre de l'argent et pas des pourcents !

Et ça vaut aussi bien pour le camembert, le ciment et un appareil photo, il semble que seules les voitures, concurrence acharnée oblige, échappe à cette règle.

Alors il y a des sites malins (dans le sens futés) qui profitent de certaines lacunes réglementaires et vendent des produits achetés hors taxes, livrés de HK mais facturés depuis une adresse française. A noter que cette facture ne fait état de la TVA, elle n'est pas mentionnée, et si vous posez la question, on vous le dit en toute franchise :
"Bonjour,

Merci pour votre message.

Nous vous informons que nous embarquons les commandes avec un arrangement logistique particulier et donc tout ce que vous devrez payer est le prix sur le site, pas de TVA, ni de frais d'importation, ni de frais cachés impliqués pour les clients car tous les droits de TVA ou de douane encourus seront payés par eGlobal Central France. Le prix que vous voyez sur le site est le prix final que vous payez.

A ce titre, la TVA n'est donc pas récupérable et aucune facture indiquant la TVA ne peut être produite.

Restant à votre entière disposition pour toute information complémentaire."


Ceci dit, vous êtes livrés directement, sans frais, depuis HK en deux ou trois jours et de manière impeccable à un prix défiant toute concurrence :
Leica DG 15 mm F1.7 : 360 € contre 550€ affiché partout ailleurs et bien sûr toute une série de prix intermédiaires
Leica DG Makro-Elmarit 100-400mm f4-6.3 : 1089 € (ce matin) contre jusqu'à 1700 €

On peut sans se tromper penser que la TVA est escamotée, les vieilles relations de la Reine Mère - God save the Queen - mais il n'y a pas que ... on peut sans trop se tromper non plus imaginer que nos chers commerçants franco-français multiplient les culbutes au prétexte de la marque :
Une remise sur Leica ... mais vous n'y pensez pas mon cher, en tout cas pas chez nous !

Et pourtant, il y a moins de quinze jours, je crois l'avoir signalé en son temps, la FNAC annonçait 3 Leica Q neufs à 2650 Euros !!!

Il y a quand même un problème quelque-part ! scratch
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louisXIII
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 11:17

@Yadutaf a écrit:
Remarque bien que mon idée n'est pas de dire que les marchands de Hong-Kong sont des aigrefins, loin de là; ils sont même souvent plutôt bons et font leur métier tout à fait correctement.

Par contre je pense que les plateformes de marketplace, Amazon, FNAC, CDiscount, etc. devraient avoir l'obligation de distinguer de manière plus évidente les offres des marchands partenaires de leurs propres offres.
Et je reproche leur (feinte ?) naïveté aux clients potentiels. Comment croire encore au Père Noël depuis le temps que ce phénomène existe et qu'on en discute à longueur de forum ?

pour les " Marketplace " je suis d'accord , ça m'emmerde au plus haut point Evil or Very Mad

pour moi il faut être clair soit tu va directement chez un vendeur HKG soit si tu décide de passer par la fnac ou darty ou Cdiscount c'est pour avoir du matériel provenant de France

le système du Marketplace induit une certaine ambiguïté , sur le dédouanement d'une part ( encore que ... comme tu dit ... ) , mais aussi :
sur les conditions général de vente des sites hébergeurs ( qui ne s'appliquent pas a aux " marchands" )
sur le neuf et l'occaz ( pas encore pour les appareils photo mais surtout pour les téléphones avec le reconditionné )
en plus c'est un bordel monstre tu te retrouve avec 10 pages pour un même object

finalement le seul site qui le fasse correctement , c'est celui qui l'a inventé ( priceminister ) qui ne fait que ça !!! et qui a un système particulier ( tu paye a priceminister et priceminister paye le marchand après la livraison et la notation de ta marchandise )

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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 14:49

oui , +1 pour priceminister ou amazon aussi d'ailleurs
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 15:50

Pour revenir dans le sujet :

De ce que j'ai pu essayer :

Le 25mm F1.4 Leica VS le 25mm F1.7 Pana .. Le premier 2.5 fois plus cher , mais quand même vraiment beaucoup mieux côté rendu des photos , il ne s'agit pas du gain entre 1.4 et 1.7 , mais les bords , les couleurs , les côtés ; la résolution ; le piqué , les aberrations chromatiques ..

Le 45mm F2.8 Leica MACRO VS heuu : le 30 mm F2.8 MACRO Pana : c'est plus compliqué mais ils ont pas mal d'années d'écart , le 30mm F2.8 m'est très très bien pour pas dire "bien mieux"

Le 15mm LEICA F1.7 VS le 14mm Pana F 2.5 : dans ce cas l'écart de prix entre les 2 n'est pas "si" important , mais le 14mm F2.5 est quand même top , j'ai pas vraiment trouvé le 15mm fabuleux à côté .

Après , je pense que c'est selon le ressenti de chacun et du besoin de chacun , on ne peut pas trop faire une généralité


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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 17:06

Merci à tous de vos réponses ...
J'ai, malgré moi, ouvert un débat captivant, même si peu original ...
De tout cela, je déduis qu'il existerait (avis aux amateurs) un créneau pour un nouvel intermédiaire qui testerait (moyennant marges non abusives) ces opportunités spéculatives et garantirait à nous autres quidam service et prix.
j'arrête là car je me plairais à disserter sur la puissance possible du forum,et plein de moulins que j'aimerais abattre !
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arzooooo
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   Lun 23 Oct 2017 - 18:38

@louisXIII a écrit:


quand au SAV le pire que je connaisse ( et je n'est pas que mon expérience perso ) c'est celui de la FNAC ... ( une recherche problème SAV la fnac dans google te donneras quelques milliers d'entrées )

après chacun fait ce qu'il veut ,  on n'a pas a juger , mais il faut arrêter de dire que les commerçants français sont des bisounours et les autres un tas d'ordure ...

J'ai testé le SAv de la FNAC au printemps dernier. Seul le clic de la molette cliquable de mon GX7 fonctionnait. Et de belles saletés étaient apparues sur le capteur lors d'un déplacement à l'étranger. 2 semaines après avoir déposé l'APN, je l'ai récupéré bien emballé, avec une protection sur l'écran. Et tout est OK. Donc, pas de souci avec le SAV, c'est possible à la FNAC.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Lumix - Leica   

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Lumix - Leica
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