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 Un 12-60 oui, mais lequel ?

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Rudy30
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MessageSujet: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 9:28

Bonjour à tous,

J'envisage l'achat d'un 12-60 mais à vous lire... lequel ??
La question du prix n'est pas le souci  mais je n'ai pas envie pour autant de dépenser plus du double (voire presque le triple) pour un cailloux qui ne sera peut être pas aussi bon que ça.

J'ai peu d'ancienneté dans le µ4/3, je suis resté pas mal d'années chez Nikon avec un D7000 et mon objo fétiche était le sigma 12-35 1.8
Pour un question d'encombrement et de poids je suis passé chez Pana avec un GX8 et les 15 et 25mm "Leica"
C'est pas que ça me dérange de changer régulièrement d'objectif mais j'ai un voyage prévu et le 12mm me fait de l'oeil, tout autant que le faussé entre 25 et 60mm.

Bref, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer les 12-60 en question ni de les tenir en main. Je peux donc me fier uniquement à ce que je lis ici et là et aux fiches techniques.

La différence d'ouverture est minime, d'autant plus qu'avec la double stabilisation je ne vais pas hésiter à monter en iso.
La différence de poids et d'encombrement quant à elle est notable. 110g et 1,5cm de plus pour le Leica
Ils sont tropicalisés tout les deux..

Le marketing m'enverrait droit vers le plus onéreux des 2 en m'assurant une qualité de construction et d'image incomparable, mais sur ce coup j'ai un doute.

Avez vous des retours après utilisation des 2 objectifs ?

Merci
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 9:38

" d'autant plus qu'avec la double stabilisation je ne vais pas hésiter à monter en iso."

peut-être veux-tu dire que TU AURAS MOINS BESOIN de monter en iso ...
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jb89100
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 9:38

Ma réponse est la suivante: le 12-60f2.8-4 vaut (environ) le prix d'un kit G80 avec 12-60f3.5-5.6 (986€).
SI t'as ce budget achete le kit et eventuellement revends le G80 nu, les 2 objectifs sont tres proches en tous points.
Tu peux aussi garder le G80 qui est le meilleur rapport qualité/prix du systeme M43 surtout avec ce kit.
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Tommy-B
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 10:04

Le 12-60 f2.8-f4 n'a d'intérêt que pour les cinéastes, si je ne dis pas de bêtises, l'optique a un diaphragme non cranté. Du coup, il coûte assez cher à cause de cet avantage, il faut cependant en avoir l'utilité.

Le 12-60 f3.5 f-5.6 n'est pas mauvais en soi, ça reste un objectif de kit 'supérieur' grâce à sa tropicalisation. Le piqué n'atteint pas le niveau du précédent.

Pour moi, si on veut un bon transtandard, je partirai sur un olympus 12-40mm, voire le 12-35mm pour profiter de la double stabilisation présente sur les boitiers panasonic.
Pourquoi pas le 12-100mm f4? Excellente optique à tout faire.

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Rudy30
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 12:01

@Mélusin a écrit:
peut-être veux-tu dire que TU AURAS MOINS BESOIN de monter en iso ...
Exact je me suis mélangé les pinceaux en écrivant. Je voulais dire par là que le f/5.6 était moins gênant du fait de la double stab.

@jb89100 Honnêtement je n'ai pas envie de m'embêter avec la revente du G80 si achat en kit et je ne suis pas certain de retomber sur mes pattes. Le G80 se trouvant à 800€ maxi neuf aujourd'hui, même si j'arrive à en tirer 600 euros, ce qui me semble improbable, je suis perdant.
J'affection le Gx8 et je n'ai pas envie d'en changer sauf pour un hypothétique Gx9.

@Tommy-B Au départ je voulait prendre le Gx8 en kit avec le 12-35 mais j'ai eu envie de changer ma pratique de la photographie, j'ai donc opté pour des focales fixes.
Le 12-100 est beaucoup trop encombrant, je veux rester sur du compact et léger.

Actuellement je recherche un objectif à tout faire pour le voyage uniquement, léger et pas trop encombrant.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 14:33

@Rudy30 a écrit:

Honnêtement je n'ai pas envie de m'embêter avec la revente du G80 si achat en kit et je ne suis pas certain de retomber sur mes pattes. Le G80 se trouvant à 800€ maxi neuf aujourd'hui, même si j'arrive à en tirer 600 euros, ce qui me semble improbable, je suis perdant.
Je m'en doute bien, j'ai mis cette option pour montrer le prix du tarif du 12-60f3.5 valorisé à moins de  200€ à comparer au tarif du 12-60f2.8-4.
En  transtandard pour le voyage les options possibles sont ama et par ordre de prix:
12-50f3.5-6.3 206€ (Darty)
12-60f3.5-5.6 349€
14-140f3.5 539€
TZ100 (eqFF 25mm-250mm f2.8-5.9) 590e
RX100M3 (eqFF 24-70f1.8-2.8 ) 600€ pour le f1.8
12-40f2.8 (un peu court) 849€
12-60f2.8-4 979€
12-100f4 encombrant et cher 1299€
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bibifoc
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 14:58

Bonjour pour répondre à ta question, attiré par le 12mm d'un côté et la différence entre le 25mm et le 60mm d'un autre côté tout en faisant attention aux poids / tailles, le 12/60 du kit me semble bien. Vu les différents comparatifs qu'il y a sur le net, l'écart ne semble pas être si grand entre les 2 les deux objectifs.
De mon côté j'ai acheté le kit G80+12/60 et j'en suis très content. A mon niveau (plutôt débutant) la seule raison qui aurait pu me faire changer pour le Leica est le portrait. Aujourd'hui je suis équipé du 20mm/1.7 qui est pour mon utilisation trop court pour le portrait et ce zoom qui pour le bokeh est vraiment limite. A 60mm/5.6 si le fond est assez loin ça "peut aller" mais je me dis que 60mm/4 ça devrait s'améliorer par rapport à ce que j'ai. Finalement j'ai laissé tombé cette idée et je me prendrai le panasonic 42,5mm/1.7 ou le olympus 75mm/1.8 un peu plus tard.
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Rudy30
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 15:39

Effectivement le lumix me semble le meilleur compromis
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jb89100
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 15:52

@bibifoc a écrit:
Bonjour pour répondre à ta question, attiré par le 12mm d'un côté et la différence entre le 25mm et le 60mm d'un autre côté tout en faisant attention aux poids / tailles, le 12/60 du kit me semble bien. Vu les différents comparatifs qu'il y a sur le net, l'écart ne semble pas être si grand entre les 2 les deux objectifs.
De mon côté j'ai acheté le kit G80+12/60 et j'en suis très content. A mon niveau (plutôt débutant) la seule raison qui aurait pu me faire changer pour le Leica est le portrait. Aujourd'hui je suis équipé du 20mm/1.7 qui est pour mon utilisation trop court pour le portrait et ce zoom qui pour le bokeh est vraiment limite. A 60mm/5.6 si le fond est assez loin ça "peut aller" mais je me dis que 60mm/4 ça devrait s'améliorer par rapport à ce que j'ai. Finalement j'ai laissé tombé cette idée et je me prendrai le panasonic 42,5mm/1.7 ou le olympus 75mm/1.8 un peu plus tard.
Pour se faire une bonne idée il y a un excellent simulateur:
tu peux choisir
taille du sujet
distance apn/sujet
distance sujet AP
capteur
focale
ouverture

Tu peux essayer un sujet d'1.7m à 1m avec un AP à 1.8m avec un M43 60mm e tune ouverture de 4 ou de 5.6
Perso je constate qu'avec ces conditions il faut descendre à f1.4 pour avoir un AP vraiment flou (2.8 etant un minimum); f4 ou f5.6 c'est du kif pour moi.
https://dofsimulator.net/en/
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Rudy30
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 17:30

Très pratique ce simulateur, merci bien.
J'ai commandé le lumix, les simulations n'ont pas eu pitié des 600 euros d'écart entre le pana et le leica, et moi non plus !
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Mer 13 Sep 2017 - 21:38

@Rudy30

C'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleure soupe dit-on, non ?

Depuis les années 80 une bonne paire d'optiques constituée d'un zoom trans-standard & d'un télé-zoom - tous deux lumineux & à ouverture constante - a constitué & constitue encore d'ailleurs une solution éprouvée, performante & pratique à utiliser. De plus les constructeurs qui en ont vendu un maximum, n'ont depuis lors cessé de travailler afin de les améliorer. Alors ce n'est certes pas la solution la plus économique en matière de zooms, mais c'est au moins une solution performante, pratique & somme toute loin des tarifs stratosphériques des focales fixes de très haut de gamme.

Avec son M.Zuiko 12~100mm f:4 Olympus a réussi l’exploit de faire un trans-standard qui semble étonnement excellent & pourrait sembler pouvoir concurrencer la solution classique précitée, en µ4/3 une ouverture - même constante de f:4 me semble toutefois insuffisante à 100mm. Une version pour 24x36 de 24~200mm f:4 de la même qualité & des mêmes performances me semblerait par contre être une solution très concurrentielle.

Sinon pour un trans-standard plus classique à forte ouverture constante, le haut de la plage de longueurs focales, qu'elle soit de 35, 40 ou 60mm ne me semble pas vraiment discriminante, car pour un portrait 100mm à f:2,8 me semble personnellement en µ4/3 un minimum. Pour ce qui est en outre du Lumix 12~60mm f:2,8-f:4 je trouve le rapport qualité/prix grotesque toujours, pour prendre celui-là je serais curieux que l'on m'en fournisse des arguments objectifs qui m'échappent totalement ...  scratch

Toujours est-il qu'à ce jour - pour un DMC-GX8 par exemple - je ferais le même choix que précédemment, à savoir des Lumix 12~35mm f:2,8 & 35~100mm f:2,8 ... Wink

Cordialement,
Fanchik.


Dernière édition par Fanchik le Ven 15 Sep 2017 - 11:16, édité 2 fois
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Setchouan
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Jeu 14 Sep 2017 - 19:10

Bonsoir

Je mets permets de reposter ce message qui pourra peut-être d'aider :

Suite à l'achat d'un kit G80, j'ai eu pendant 48h les deux 12-60 à la maison.

Ce que je peux en dire :
Le 3.5-5.6 est plus piqué au centre à 12mm comme les tests l'ont prouvé mais il est moins homogène sur les bords.
Au autres focales ; le 2.8-4 est plus piqué et bien plus homogène.

Quand on lit toutes ces pseudo comparaisons sur les deux 12-60, on se demande qui a eu les deux entre les mains.

Voici des crops à 12mm F5.6 centre puis bord ; 40mm F5.6 centre puis bord du même endroit
mais
-> les photos n'ont pas été faites les même jour (1° : beau temps ; 2° : nuageux) ;
-> pas le même boitier (1° G80 ; 2° : GX80)
-> pas forcément le même réglage de réduction du bruit que je n'ai plus en tête
donc pas parfaitement rigoureux :


















Comme on peut le deviner, on a d'abord le 3.5-5.6 puis le 2.8-4.
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Jeu 14 Sep 2017 - 23:13

Pour moi, très difficile de comparer dans ces conditions !
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Rudy30
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Ven 15 Sep 2017 - 7:59

Bonjour,

@Fanchik je te rejoins dans la généralité. C'est avant tout un objectif de voyage que je recherche et donc un bon compromis entre performance, poids et qualité.
J'ai testé pendant une semaine le 12-35 et je le trouve excellent, j'imagine que le 35-100 est similaire.

Je suis passé à l'hybride pour une question de poids et d'encombrement. Aujourd'hui je ne cherche plus "le meilleur" mais le bon compromis. Le seul qui rentre dans mes critères est donc le 12-35 mais il est trop court à mon sens pour n'emporter que lui.

@Setchouan j'ai vu ce sujet, mais je rejoins entienrement gerladb, à savoir qu'il est quasi impossible d'effectuer une comparaison avec ces exemples


J'ai reçu hier le 12-60 lumix, j'ai fait quelques tests avec mon chat
Sans être excellent il est satisfaisant pour l'usage que je lui réserve. J'imagine qu'a l'extérieur dans de meilleurs conditions ça ira très bien.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Un 12-60 oui, mais lequel ?   Ven 15 Sep 2017 - 9:01

C'est le bon choix; le pas de 58mm du filtre est compatible avec 35-100, 40-150, 12-35, 14-140, 75-300, 75f1.8, donc tu peux investir dans des filtres pcl ou ND et evoluer en gardant ces filtres
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