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 Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...

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mjp
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 5 Sep 2017 - 13:58

Pour un format de capteur donné, 4/3 dans notre cas, et pour une technologie donnée, on ne peut pas s'attendre à un miracle avec uniquement un passage de 16 à 20 millions de pixels....

Le vrai saut technologique ne pourra se faire que grâce à une technologie différente....encore fait-il qu'il y ai un vrai besoin, car à part une montée en Iso plus importante, je ne vois pas très bien ce qui serait utile pour l'amateur, sachant que la plupart se contente de regarder leurs photos sur un écran d'ordinateur ou une télé....

Même en vidéo, on arrive à une certaine limite: avec la 4K, on voit bien que la limitation est plus au niveau des ordinateurs capables d'effectuer le montage et des TV plutôt qu'au niveau de l'outil de prise de vue.

Pour moi, la photo numérique et même la vidéo dans une moindre mesure sont aujourd'hui devenu mâture et on est plus sur du marketing que des gains réels. Les possesseurs des apn les plus récents incluant la 4K photo et vidéo peuvent consacrer leurs économies à améliorer leur parc d'objectifs plutôt qu'à vouloir à tout prix changer d'apn.
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 5 Sep 2017 - 15:50

j'ajouterais que si coté haut iso il y des axes d'amélioration pour les M43 en passant, par ex, sur des capteurs BSI comme le sony alpha9 ou nikon D850....le niveau actuel n'est déjà pas si mal: un jpg à 3200 iso d'un GX80 est bon et en tout cas largement moins "bruité" qu'une pellicule de l'époque.

en revanche j'aimerais améliorer la dynamique surtout dans les forts contrastes. apparemment c'est l'objectif principale du futur capteur pana/fuji dit "organique"
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mjp
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 5 Sep 2017 - 18:27

Bruno, mais il s'agit bien dans les 2 cas de changement de technologie et non de simple amélioration comme on peut en obtenir en augmentant la résolution du capteur ou en optimisant les logiciels....
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 5 Sep 2017 - 19:09

Perso, il me manque quelques trucs sur le g7 pour avoir un boîtier sympa  :
- stabilisation,
- tropicalisation (pratique quand il commence à pleuvoir)
- une construction moins plastique et un look plus sympa,
- bien que déjà super, on peut encore améliorer le viseur,
- le capteur de 20 Mp histoire d'augmenter les possibilités de recadrage,
- et sans problème de shutter machin lol
Et un prix inférieur à 1000 euros nu (pour ça suffit d'attendre en occasion)

Oui j'en demande beaucoup lol
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 5 Sep 2017 - 21:38

@mjp: oui clairement c un changement de techno un peu comme fuji le fait en ayant une matrice différente que la classique Bayer.
c'est pourquoi si le dev de ce nouveau capteur fuji/pana "organique" me semble pas encore pour tout de suite, j'aurais aimé que pana/oly demande à sony un capteur BSI qui semble apporter un réel plus sur les iso et sur la dynamique (pour moi le point le + important). après tout sony le propose pour les compact 1", sony alpha, nikon FF....

le coté logiciel est important aussi c sur. apres la course aux pixels, depuis les 16mpx cela me va.

@brimandar, bref tu as résumé le g80
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arzooooo
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mer 6 Sep 2017 - 12:14

bruno92120 a écrit:


@brimandar, bref tu as résumé le g80

Et non : le G80 n'a pas un capteur 20Mp mais 16.

Pour le reste, c'est un excellent boîtier. Par contre, je n'aime ni son look, ni sa poignée trop profonde à mon goût (comme sur l'EM1-II).
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mer 6 Sep 2017 - 12:42

ah oui c juste.
suis d'accord avec le look reflex/bridge n'est pas ma tasse de the non plus. mais là c'est perso.
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Setchouan
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mer 6 Sep 2017 - 13:33

Mon conseil : Tu revends ton G7 + 14-140 ; ton Panasonic 25 1.7 : 700 euros
Tu achètes un kit g80 + 12-60 et tu revends le 12 -60 : 600 euros (850-250)
Tu as 500 euros pour acheter un zuiko 12-40 d'occasion sous garantie.
Tu ne devrais pas regretter ce choix.
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mer 6 Sep 2017 - 14:01

Setchouan a écrit:
Mon conseil : Tu revends ton G7  + 14-140 ; ton Panasonic 25 1.7  : 700 euros
Tu achètes un kit g80  + 12-60  et tu revends le 12 -60 : 600 euros (850-250)
Tu as 500 euros pour acheter un zuiko 12-40 d'occasion sous garantie.
Tu ne devrais pas regretter ce choix.

J'y ai pensé !
A voir si j'arrive à revendre le g7...
Je vais mettre en vente ici même on verra bien !
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Setchouan
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mer 6 Sep 2017 - 14:10

N'hesites pas à dékiter, car le 14-140 se revend facilement 350 euros.
Le G7 nu, je ne sais pas. Va voir la côte chasseurs d'images.
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Dim 17 Sep 2017 - 22:05

Bon ben voila, j'ai réussi à vendre mon matos Lumix pour aller...chez Olympus lol.
Il me tente depuis un moment d'aller voir les cousins du système micro 4/3...

Seulement voila, je trouvais l'olympus Pen F vraiment sensas côté look mais l'absence de tropicalisation me chagrine quand même...Surtout avec le temps que nous avons en ce moment lol.

J'ai épluché je ne sais pas combien de magazines, forums, sites de test en tout genre pour comparer les OMD E1 mark1, E5 mark 2 et pen F que j'en pers la tête...

Je ne vais pas emmener mon boitier sur les terrains particulièrement hostiles mais j'aimerai ne pas avoir peur lorsqu'il pleut légèrement par exemple...
De plus, j'ai acheté le 12-40 Oly (enfin, que je le paie demain) pour remplacer le 14-140...Sur le Pen F je suis pas sûr du tout de l'équilibre.

Si j'ai bien retenu, l'OMD E5 mark 2 est vraiment excellent. Mais il y a aussi des offres intéressantes sur des OMD E1...
Du coup, j'hésites entre les deux...
Je vais devenir dingue lol!

Ceux qui connaissent bien Olympus, qu'en pensez vous aujourd'hui : M5 mark2 ou E1 mark 1 ? (sachant que je n'ai pas les moyens sur une E1 mark2 ou un hypothétique E5 mark 3)
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Dim 17 Sep 2017 - 22:11

Ouais je sais lol
Mais je quitte mon G7 car je n'y trouvais pas le plaisir que j'avais avec mes précédents boitiers (FUji XE2 et avant D7000)
C'est idiot je sais bien, mais le G80 en main j'ai aucun "feeling" (le look du boitier principalement) Même si celui-ci est bourré de talent !

[edit] : ah mince, le précédent message a été effacé lol. On me présentait le G80 en successeur...
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 1:59

brimandar a écrit:
(...)
Ceux qui connaissent bien Olympus, qu'en pensez vous aujourd'hui : M5 mark2 ou E1 mark 1 ? (sachant que je n'ai pas les moyens sur une E1 mark2 ou un hypothétique E5 mark 3)
scratch
Tu cites des noms de modèles de boitiers Olympus µ4/3 qui n'existent pas, ça n'aide pas à répondre à tes questions ! scratch

Voudrais tu parler :
- d'OM-D E-M5
- d'OM-D E-M5 mark II
- d'OM-D E-M1
- d'OM-D E-M1 mark II
C'est tout de même plus clair d'appeler les choses par leur nom, non? Wink

Cordialement,
Fanchik.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 7:03

La reponse à ta question ama c'est le kit G80 12-60 f3.5-5.6, 986€.
Le 12-60f3.5-5.6 est tropicalisé, excellent, tres bon marché en kit (valorisé moins de 200€)
Le G80 est tropicalisé, stabilisé, c'est quasiment un GH4. Ce kit est le meilleur rapport qualité priix à 1000€.
En passant de 14mm à 12mm tu t'ouvres de grandes possbilités en paysages, architectures.
Le passage à 20mpx (GX8, GH5, EM1II , PenF) apporte un petit plus en QI (grain plus fin) sans dégrader le bruit (grain plus fin) , mais surtout une possiblité de crop plus importante et de racadrage sans trop baisser en definition d'image.

Est ce interessant de remplacer un G7 par un G80?
ama oui pour les nombreuses améliorations apportées sur le G80, pas pour améliorer la QI .
Perso j'ai eu pas mal de modeles M43 depuis 7ans (GF1, GH2, EM5, GH3, GH4, EM5II, GH5); à part le bond qualitatif fait sur EM5 et GH3 ça n'a pas beaucoup bougé depuis; il y a une amélioration sur la correction du bruit aux hauts ISO (>1600ISO) et sur la Dynamique, mais cela ne se voit pas beaucoup sur 90% des photos.
EN revanche le confort d'utlisation a beaucoup progressé: viseur, stab, accessoires, ecran, fonctions (FP, bracketing, stacking, Hres, HDR, ergonomie, 4k (6k) photo, post focus, etc...)
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 8:17

Fanchik a écrit:

scratch
Tu cites des noms de modèles de boitiers Olympus µ4/3 qui n'existent pas, ça n'aide pas à répondre à tes questions ! scratch

Voudrais tu parler :
- d'OM-D E-M5
- d'OM-D E-M5 mark II
- d'OM-D E-M1
- d'OM-D E-M1 mark II
C'est tout de même plus clair d'appeler les choses par leur nom, non?  Wink  

Cordialement,
Fanchik.

Rhooo tu exagères. Des olympus contenant "M5 mark2" en micro 4/3 y'en a pas des masses... Mais je reconnais, par feignantise, n'avoir pas écrit l'appellation exacte.

Comme je l'ai écrit au dessus, j'ai investi dans un olympus Zuiko 12-40 f/2,8 (j'espère que j'ai bien mis le nom entier Wink )
Et que le G80 ne m'inspire pas, comme le G7, du fait de son look. C'est idiot, purement personnel, mais je ne prend aucun plaisir avec ce boîtier dans les mains.
Raison pour laquelle je me tourne vers les OMD ou Pen... J'ai aussi conscience que la qualité d'image des boîtiers n'a pas beaucoup évolué depuis l'OMD E1 mark1.
Mon choix se porte donc entre OMD E1 v1, OMD E5 mark2 voir PenF même si ce dernier n'est pas tropicalisé (et bcp plus cher !)
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 8:25

brimandar a écrit :
"Rhooo tu exagères ... "
je trouve aussi , voir http://www.forumlumix.com/t138136-panasonic-g6-et-objectifs#1857674

comme toi, il me semble que
" Des olympus contenant "M5 mark2" en micro 4/3 y'en a pas des masses"
donc que -même mal énoncé- c'est explicite.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 8:38

brimandar a écrit:

Mon choix se porte donc entre OMD E1 v1, OMD E5 mark2 voir PenF même si ce dernier n'est pas tropicalisé (et bcp plus cher !)
Entre ces 2 je choisirais Em1, plus solide et agréable à utiliser que l' EM5II; les 2 l'etant moins qu'un Lumix G avis personnel, ne serait ce que si tu te sers d'un flash occasionnellement. Avec un OMD il faudra le trimbaler dans la poche et le monter quand t'en as besoin, et te retrouver avec un apn tres encombrant, flash monté.
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 8:56

Merci pour ton avis.
Comme quoi les goûts et les couleurs...
Depuis que j'ai le G7, je crois que j'ai du utiliser le flash moins de 5 fois... Donc ça me dérange pas. Je préfère utiliser mon flash cobra en soirée.

J'ai vu plusieurs OMD E1 sur le net quasi neuf pour moins de 600 euros. A voir...
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Chamalau
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 9:54

Comme le dit mjp, je ne pense pas que le passage de 16 à 20 Mpx apporte grand chose.

Par contre, en passant du G5 au G7, il y a eu de grosses avancées au niveau du traitement des images, et j'ai eu une très nette amélioration au niveau de la montée en iso, ainsi qu'ai niveau des couleurs, j'ai un rendu plus naturel qu'avec le G5.
A cela se rajoute la rafale 4K dont j'ai spécifiquement besoin pour des photos de sport, ainsi qu'une ergonomie améliorée.

Je suis en attente du G80, d'après mes lectures je devrais gagner en netteté, je pourrais te faire un retour dès que je l'aurais.
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DGS
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 10:47

Chamalau a écrit:
Comme le dit mjp, je ne pense pas que le passage de 16 à 20 Mpx apporte grand chose

 Je ne dirais pas cela Laurence. De 16 Mpx à 20 Mpx, c'est ce que j'ai fait en passant du GX7 au GX8 ... et tu remarques la différence lors du traitement des fichiers RAW.
Il n'y a pas que le capteur qui change : nouveau capteur CMOS 4/3" de 20,3 Mpx, et un processeur Venus Engine optimisé pour le traitement des images fixes.

Curieusement, mais c'est très personnel sur le plan ergonomique, le GX8 me tombe beaucoup mieux en main, traduire : il est toujours parfaitement horizontal.

Il semble également qu'il faille tenir compte d'une différence d'orientation dans la conception des APN du même constructeur, puisque certains sont nettement voués à la photographie, tandis que d'autrse s'orientent plus vers la vidéo, parce que quoi qu'on en dise, photographie et vidéo ne sont pas le même combat ! Wink
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 11:02

Du G5 au G7 la capteur n'a pas changé, mais le processeur Venus Engine si, et cela a suffit à faire une réelle progression.
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 11:27

Pour revenir à Olympus, je pense que l'E-M1 (que j'ai depuis sa sortie) est à un prix intéressant aujourd'hui, qu'il offre quand même un concentré de fonctions sympas avec une excellente qualité de fabrication, la seule chose où il est nettement en retrait c'est la vidéo, mais si ce n'est pas un critère essentiel, c'est quand même un appareil complet très agréable à utiliser
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 11:31

Je ne suis pas du tout vidéo...
En prenant en compte que l'aspect photo et l'utilisation exclusive du raw, le EM1 v1 n'a pas à rougir face au G7 en terme de qualité d'image ?
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Altreize2
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 12:01

Ben fais un tour sur mon flickR, tout est fait avec ça, le 12-40 le 40-150 et le 60 macro, y'a du jour, de la nuit, un peu tout quoi .... et je suis loin d'être un pro
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 12:17

brimandar a écrit:
Je ne suis pas du tout vidéo...
En prenant en compte que l'aspect photo et l'utilisation exclusive du raw, le EM1 v1 n'a pas à rougir face au G7 en terme de qualité d'image ?
Comme dit plus haut, depuis 2014 la qualité d'image a tres peu évolué si ce n'est dans les hauts ISO (3200,6400) quel que soit le modele M43.
Le 20mpx apporte un plus surtout en PT.
L'EM1 a pour particularité d'introduire un peu d'AF phase, la possibilité d'avoir un AF (relativement lent) avec les anciens objectifs 4/3; il a une poignée (le premier chez Olympus) qui manque à l' EM5 1 et 2 .
Pour photographier quotidiennement avec l' EM5II et le GH5 la QI du resultat n'est pas l'element differenciant ces modeles ama (en photo, la video c'est autre chose).
Le PT a évolué mais le resultat , non. Par exemple la correction du bruit dans LR sur le GH5 à bas ISO est nettement plus faible que sur un GH4 ou un EM5II. Mais le resultat est quasi identique. En montant à 3200ISO ou 6400ISO les couleurs corrigées sont moins dégradées qu'avec un M43 de 2015. Mais ces sensibilités sont rarement utilisées.
Un exemple à 1000ISO en basse lumiere avec GH5 non corrigé (Luminance 19, chrominance 10)
Premier fichier brut GH5 traité dans Lightroom by Jacques Berthier, sur Flickr

crop
LR6-PGH52172-2 by Jacques Berthier, sur Flickr

Sur GH4 ou EM5II mon reglage LR à bas ISO est Luminance 25 chrominance 16
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brimandar
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Lun 18 Sep 2017 - 13:48

J'ai trouvé cet article qui est très intéressant :
https://mirrorlesscomparison.com/olympus-vs-olympus/omd-em1-vs-omd-em5-mark-ii/

En gros em1 pour le suivi AF et le em5 pour la vidéo...
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 19 Sep 2017 - 12:09

@brimandar,


Avec le "M" c'est mieux !
Cordialement,
Fanchik.
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Barney64
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 19 Sep 2017 - 20:42

Altreize2 a écrit:
Ben fais un tour sur mon flickR, tout est fait avec ça, le 12-40 le 40-150 et le 60 macro, y'a du jour, de la nuit, un peu tout quoi .... et je suis loin d'être un pro

D'ailleurs, toujours pas tenté par un 7-14 toi ?
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 19 Sep 2017 - 21:21

Barney64 a écrit:
Altreize2 a écrit:
Ben fais un tour sur mon flickR, tout est fait avec ça, le 12-40 le 40-150 et le 60 macro, y'a du jour, de la nuit, un peu tout quoi .... et je suis loin d'être un pro

D'ailleurs, toujours pas tenté par un 7-14 toi ?

C'est pas charitable ça
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 19 Sep 2017 - 21:24

Altreize2 a écrit:
Barney64 a écrit:
Altreize2 a écrit:
Ben fais un tour sur mon flickR, tout est fait avec ça, le 12-40 le 40-150 et le 60 macro, y'a du jour, de la nuit, un peu tout quoi .... et je suis loin d'être un pro

D'ailleurs, toujours pas tenté par un 7-14 toi ?

C'est pas charitable ça  

Effectivement
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Mar 19 Sep 2017 - 21:36

Altreize2 a écrit:
Ben fais un tour sur mon flickR, tout est fait avec ça, le 12-40 le 40-150 et le 60 macro, y'a du jour, de la nuit, un peu tout quoi .... et je suis loin d'être un pro

Tu es modeste en plus !
Tu as de bien jolis paysages ! Tu utilises des filtres pour les photos de Bretagne par exemple ?
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Jeu 12 Oct 2017 - 21:23

Pour terminer ce topic, j'ai donc remplacé le G7+14-140 car un EM1+12-40.

Et franchement, je regrette pas !
L'ergonomie de l'EM1, sa construction, le viseur au top (la vache ce grossissement !) et la personnalisation...c'est vraiment un beau boitier. Avec le 12-40 l'ensemble est équilibré et pas trop lourd (comparé à de l'aps-c)
Niveau qualité d'image, le 12-40 me semble prometteur mais j'ai pas encore eu le temps de faire bcp de photos.

@barney : ton 7-14 m'aurais bien intéressé mais je dois me faire poser un implant dentaire dont le coût me permettrait de m'offrir ton objectif et le 40-150 2,8 réunis !!! Y'a des priorités dans la vie
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Jeu 12 Oct 2017 - 22:31

brimandar a écrit:
Pour terminer ce topic, j'ai donc remplacé le G7+14-140 car un EM1+12-40.

Et franchement, je regrette pas !
L'ergonomie de l'EM1, sa construction, le viseur au top (la vache ce grossissement !) et la personnalisation...c'est vraiment un beau boitier. Avec le 12-40 l'ensemble est équilibré et pas trop lourd (comparé à de l'aps-c)
Niveau qualité d'image, le 12-40 me semble prometteur mais j'ai pas encore eu le temps de faire bcp de photos.

Très bon choix lol! Tu as trouvé un boîtier et une optique de grande qualité. J'adore les boîtiers Olympus et je navigue entre l'EM1 et l'EM10II avec grand plaisir. L'EM1 m'accompagne dans la plupart de mes activités notamment les week-end scouts car il ne craint ni l'humidité, ni le froid. Je l'ai essentiellement choisi pour ça.

De belles photos à toi.
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Jeu 12 Oct 2017 - 23:06

brimandar a écrit:
Pour terminer ce topic, j'ai donc remplacé le G7+14-140 car un EM1+12-40.

Et franchement, je regrette pas !
....
@barney : ton 7-14 m'aurais bien intéressé mais je dois me faire poser un implant dentaire dont le coût me permettrait de m'offrir ton objectif et le 40-150 2,8 réunis !!! Y'a des priorités dans la vie

C'est ce que je me suis dit en achetant le 40-150, depuis je mange de la soupe et des yaourts
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MessageSujet: Re: Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...    Ven 13 Oct 2017 - 11:34

Ou EM-5 lol!
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Remplacer un G7 avec 14+140 ? Mais par quoi...
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