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 Problème de netteté et de piqué

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Julie07200
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MessageSujet: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 16:28

Bonjour à tous.
Comme l'indique le titre je n'arrive toujours pas à avoir la photo bien nette et pique de mes rêves! Et ce malgré l'utilisation d'un trépied. Quelqu'un pour m'aider?
Merci d'avance
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 16:48

impossible de te dire !

tu ne dis pas ce que tu utilises comme APN, ni le mode de prise de vue, ni les conditions de prise de vue (sinon le trépied).

envoie une photo, et les exifs : ça commencera à être possible.
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 16:50

Oups pardon.
J'utilise un fz200. J'ai essayé mode A, S, M.
Que sont les exifs ?
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 16:59

les données de la prise de vue https://fr.wikipedia.org/wiki/Exchangeable_image_file_format :
boitier, nbre de pixels, objectif, longueur focale
ouverture, vitesse, sensibilité , mode de MàP, exposition... entre autres
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bruno34
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:12

tu devrais poster une image que tu as prise et qui reflète ce manque de piqué, peut être pourrons nous te venir en aide

plusieurs pistes malgré tout à exploiter de ton côté :

- désactiver la stabilisation lors de prise de vue sur trépied
- l'activer lors de prises à main levée
- avoir une vitesse de boitier suffisante pour shooter ton sujet ( exemple exagéré mais pour la forme : si ton boitier à une vitesse de 1 seconde, faut pas espérer de prendre un cheval net en pleine course )
- bien se caler à main levé, position stable du corps
- augmenter la valeur du réglage netteté dans le menu
- diminuer la valeur du réglage bruit dans le menu
- oublier le zoom numérique et i zoom qui détèriore l'image
- éviter valeur d'ouverture/fermeture du diaphragme extrême
- la netteté s'accentue aussi en post traitement avec logiciel


Dernière édition par bruno34 le Mer 15 Fév 2017 - 17:23, édité 1 fois
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DonSalluste
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:15

@Julie07200 a écrit:
Et ce malgré l'utilisation d'un trépied.

Attention lors de l'utilisation d'un trépied, il vaut mieux désactiver la stabilisation, souvent activée par défaut, qui a tendance à empirer les choses plutôt qu'à les améliorer : les photos sont floues car la stabilisation a tendance à vouloir compenser un tremblement qui n'existe pas. C'est un "bug" bien connu des nos appareils...

Pour creuser un peu plus le problème on attends effectivement tes paramètres de prise de vue comme indiqué par Mélusin.

Cependant pour obtenir un piqué maximum de ton appareil y'a pas de secrets : éviter le JPEG issu directement de l'appareil, travailler en RAW en développant grâce à un logiciel adapté (ex : Lightroom) qui te permettra un contrôle fin de la netteté et du micro-contraste visant à améliorer la qualité de l'image.
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:25

Comment puis-je vous envoyer une photo? Quand j'essaie cela me dit qu'elle est trop lourde...
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:28

il faut que tu diminues le poids de l'image
enregistre la en jpeg avec une "qualité" infèrieure à 100, disons entre 80 et 90, cela va considérablement baisser son poids
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:31



Comme ça?
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:32

oui c'est bon
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:33

Iso 100
7 mm
f 3,2
1,6s
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:36

En fait je ne maitrise pas tout.
Pour le stabilisateur on m'a effectivement parlé. J'aurais aimé des conseils sur quel est le meilleur mode, les meilleurs parametres, à quoi faire attention afin d'avoir des photos + nettes. Je me suis même demandée si cela venait de l'appareil car les photos avec mon téléphone sont nettement mieux chose qui me parait étrange!
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:39

bon au premier abord, rien de bien choquant à mon gôut niveau netteté

mon avis, c'est le fouillis de la végétation derrière, qui a pu bouger a cause du vent ??? pendant les 1.6 secondes de prise de vue
de même que le fouillis comme ceci nuit à l'impression de netteté

manque de netteté sur les bords, normal, les objectifs ont tendance à donner moins de piqué sur les bords

j'oubliais, évite de monter trop les isos qui vont apporter du bruit à l'image et donc nuire à la netteté, mais pour cette photo, çà va, ils sont bas

le diaphragme était ouvert à 3.2, je pense que cela aurait été mieux à f5.6 pour l'arrière plan
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:41

Hello,

Ta petite cascade est sympa pourtant. Que recherche tu de plus. Pour tes paramètres, il y a ce site qui explique très bien.
http://www.ouiouiphoto.fr/
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:43

y a pas de meilleur mode, y a juste un mode avec lequel tu seras le plus à l'aise

les meilleurs paramètres, il y a le site de nemodus : tape nemodus sur ton navigateur et fouille dessus, il a tout répertorié et çà marche bien, çà donne de très bonne base

remonte ce post un peu en arrière, je t'ai donné des pistes à exploiter aussi
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:46

Merci à tous.
Je vais regarder vos différents sites.
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DonSalluste
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:49

@Julie07200 a écrit:
Iso 100
7 mm
f 3,2
1,6s

As-tu voulu faire une pose longue pour "filer" l'eau ? Dans ce cas le moindre coup de vent peut faire trembler le trépied et provoquer du flou de bougé.
Sinon, dans un cas plus "général", ta vitesse est bien trop faible.

Visiblement la scène n'est pas très lumineuse = Il faut monter en ISO (ISO 400 au moins, voire plus !)
1,6 s : affraid Une eternité en photo ! Il te faut au moins atteindre 1/50ème pour commencer à améliorer un peu les choses.
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:55

Moi j'aurais fermé un peu plus pour être dans la zone optimale de ton objectif (entre 5.6 et 8 ) et surtout je n'aurais pas monté les ISO en restant à 100 pour éviter le bruit.

Avec ça tu vas te retrouver avec un temps de pose plus élevé, mais sur trépied ce n'est pas grave et tu obtiendras un beau filé sur ta chute.

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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 17:57

400 iso sur un capteur 1" 2/3, attention au bruit !

DonSalluste, peux tu expliquer la valeur de vitesse que tu indiques ? car vu l'image c'est bel et bien une pose longue, à moins que ce ne soit pas voulu, mais si çà l'est , et de plus sur trépied, c'est largement jouable

Dichap, elle était à 100 isos

sinon Julie, ta photo retouchée pour la netteté
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:00

J'ai effectivement voulu faire un effet filé. Et oui il y avait beaucoup de vent! Ceci explique donc cela lol
Donc si je comprends bien, ce que j'espère, lorsque je prend un paysage, sans eau, il faut que je monte en vitesse (1/50?) et que je modifie l'ouverture ?
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:00

Bruno retouchée avec Lr?
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:01

Non avec dxo, mais n'importe quel logiciel peut faire l'affaire meme ceux gratuits

a savoir que si tu shootes en jpeg, tu as moins de latitude pour jouer sur ton image en post traitement que si tu shoote en raw


Dernière édition par bruno34 le Mer 15 Fév 2017 - 18:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:03

Je shoote en raw et retouche avec Lr.
Cette photo est brute en fait. Mais je trouve ça pénible d'avoir à chaque besoin de retoucher la netteté! ^^
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:08

et oui, mais pourtant çà aide, bien souvent les photos brutes ne donnent pas THE piqué

paysage : il faut adapter ta vitesse selon qu'il y a des éléments qui bougent, et selon qu'ils bougent plus ou moins vite , soit pour figer le mouvement, soit pour créer un effet filé comme sur ta cascade

difficile de te donner des vitesses prédéfinies pour les situations différentes, cela ce sera à toi de tester sur le terrain

en revanche, concernant le diaphragme du fz200 ,ouverture à 2.8 = faible profondeur de champ ( arrière plan moins net à flou )
ouverture à f8 = grande profondeur de champ ( arrière plan beaucoup plus net )
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:10

Ok. Pour la vitesse je vais aviser en fonction, région régulièrement venteuse donc pas simple.
Pour l'ouverture j'y pense pas assez souvent donc demain test vers f8
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:13

Sans eau, donc sans souhaiter faire d'effet de filé il vaut effectivement mieux augmenter la vitesse.

Pour cela il faut ouvrir un peu plus (mais je ne te conseille pas d'aller vers l'ouverture maximale de 2.8 en restant aux alentours de 5.6 ou Cool ou augmenter légèrement les ISO (en essayant de ne pas dépasser les 400 pour éviter le bruit sur ton fz200).

La règle simple lorsque tu shootes à main levée c'est que ta vitesse doit être au moins équivalente à ta focale c'est à dire qu'à 25 mm tu dois au moins être à 1/25s et à 600mm au moins à 1/600 (au facteur de conversion près).

Par contre, en dessous de 1/50 il y a de forts risque de flou de bougé.

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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:14

La focale.... mon ovni
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:18

[quote="DiChap"]Moi j'aurais fermé un peu plus pour être dans la zone optimale de ton objectif (entre 5.6 et 8 ) [/quote]

avec capteur 1:2,3 (4,62 x 6,16 mm), les objectifs sont ils au mieux entre f:5.6 et f:8 ? j'en doute. c'est souvent la fourchette optimale sur capteur m-4/3 (13 x 17,3 mm), donc je soupçonne que l'ouverture optimale pour les petits cateurs est plus grande (à l'aide, Nemodus)
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:31

Pour tous les objectifs, on n'est jamais au top du piqué aux ouvertures mini et maxi.

J'imagine que les bridges ne doivent pas déroger à la règle (mais j'accepte la remarque et m'excuse d'avance si je me trompe ) Wink


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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:33

selon Nemodus entre f4 et f5.6 pour en tirer le meilleur

Citation :
La PDC vous importe peu et vous voulez privilégier le "piqué" général de l'image, f/4.0 à f/5.6.


Dernière édition par bruno34 le Mer 15 Fév 2017 - 18:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:38

Je viens de lire quelques tests et effectivement à f/8 je suis un peu optimiste. Mea culpa

A priori c'est plutôt à f/4 que l'optique du fz200 donne le meilleur d'elle même. Wink

Un test pas trop mal fait ici:

http://www.photonumeric.fr/test-fz200-2/index.html

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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 18:40

[quote="DiChap"] ... La règle simple lorsque tu shootes à main levée c'est que ta vitesse doit être au moins équivalente à ta focale c'est à dire qu'à 25 mm tu dois au moins être à 1/25s et à 600mm au moins à 1/600 (au facteur de conversion près).[/quote]

au facteur de conversion près, dis-tu.
Justement, il est de 5,77 (ou 5,55 ?)

je reformule en tenant compte du facteur de conversion:
avec un capteur 24x36, et sans stabilisation (IS, OIS, IBIS ... ) La règle simple lorsque tu photographies à main levée c'est que la vitesse doit être au moins inversément proportionnelle à la longueur focale utilisée ; c'est à dire qu'à 25 mm tu dois au moins être à 1/25s et à 600mm au moins à 1/600" .

avec le capteur "1/2,3" du FZ200 (et sans stabilisation) tu appliques un facteur de 5,5 ou 6 pour respecter cette logique. cad qu'
à 4,5 mm (+/- équiv. à 25 en 24x36), la durée de pose le doit pas être + lente que 1/25 " ;
à 100 mm (+/- équiv. à 600 en 24x36), la durée de pose le doit pas être + lente que 1/600 "
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 19:10

@DiChap a écrit:
Je viens de lire quelques tests et effectivement à f/8 je suis un peu optimiste. Mea culpa  

A priori c'est plutôt à f/4 que l'optique du fz200 donne le meilleur d'elle même. Wink

Un test pas trop mal fait ici:

http://www.photonumeric.fr/test-fz200-2/index.html
cheers
j'allais le transmettre et venais de le parcourir
(j'avais un peu cherché des tests de ce type pour fz200 mais sans succès, et celui-là me sied tout à fait, même s'il manque les ouvertures 6.3, et 7.1 dans le test)

donc c'est à 4 (pour le centre) que se situe le meilleur piqué
après à 5.6 les bords semblent plus piqués

en gros, je dirai meilleure homogénéité à 5.6
et meilleur piqué au centre à 4 (à toutes les focales)

--

sinon, concernant la montée en iso elle est à oublier niveau "piqué"
200 iso est déjà une grande aventure avec de la perte significative
(dxo a bien bossé sur les iso mais rien fichu sur les ouvertures, https://www.dxomark.com/Cameras/Panasonic/LUMIX-DMC-FZ200---Measurements
ou http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-fz200/panasonic-fz200A.HTM)

à noter que dès 2.8 les résultats sont assez proches de 4 dans l'ensemble et sur le dernier lien / test j'y verrai presque plus de contrastes au centre mais l'écart reste assez faible dans l'ensemble
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Julie07200
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 19:12

Concernant la focale. C'est le zoom?
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 19:39

en raccourci express, oui.

sur ton FZ200,
grand angle , c'est 4,5 mm (cadre comme 25 mm sur 24x36) : focale courte
téléobjectif max, c'est 108 mm de longeur focale (cadre comme 600 mm sur 24x36) : focale longue.
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bruno34
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MessageSujet: Re: Problème de netteté et de piqué    Mer 15 Fév 2017 - 19:42

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Problème de netteté et de piqué
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