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 A gauche ou à droite l'oiseau?

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jeaclamer
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MessageSujet: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 22:12

Bonsoir,
De passage dans le parc de la Tête d'Or à Lyon, je suis "tombé" sur un rouge-gorge très coopératif... (heureusement vu le temps pour dégainer l'appareil, retirer les gants, viser, ah zut j'ai les lunettes...) Bref il était toujours là.
Voilà donc 2 photos, une ou il regarde à gauche, une où il regarde à droite.
La première sans flash. (le fond est bleu)


La deuxième avec flash. Le fond est rose.


Je ne pensais pas que le fait d'utiliser le flash donc une balance des blancs différente je suppose car j'étais en balance auto pouvait avoir une telle influence sur le rendu.
Pour le cadrage, j'ai lu quelque part qu'un lecteur "occidental" lisait les photos de gauche à droite comme son sens d'écriture. Est ce que ça apporte vraiment quelque chose?
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jeaclamer
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 22:15

J'oubliais: 400mm, 1000isos pour la 1 et 800 pour la 2, F4, 1/125eme
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Saby56
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 22:40

Et bien déjà bravo pour ces deux belles photos!  (et merci à Jojo d'avoir été si coopératif lol! )!

ça m'a fait sourire "le temps de retirer les gants" parce que c'est carrément ça en ce moment!!

Tu les as faites avec le fz ou avec le canon?

Pour ce qui est flash et balance des blancs je ne pourrais pas éclairer ta lanterne... ?

Sinon, on dit en effet qu'il faut tenir compte d'une lecture de gauche à droite. Mais parfois je trouve que l'inverse rend mieux alors bon... (-enfin, ce n'est que mon avis Wink ).

Dans ce cas précis, j'avoue que niveau teintes, comme niveau compo, je n'arrive pas à les départager.
Du coup, je garde les deux !      
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jeaclamer
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 22:46

Merci pour ton avis
FZ1000pris avec le FZ1000
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Saby56
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 22:51

@jeaclamer a écrit:
Merci pour ton avis pris avec le FZ1000

ah là tu me fais plaisir lol! Je pense justement acheter cet APN et je cherchais des photos de piafs prises avec lui, pour pouvoir comparer avec celles que je fais avec mon fz200, mais sans succès... J'ai bien sûr vu plein de photos de fz1000 mais pas celles que je voulais vraiment pour finir de me convaincre!

Et là, tu viens de m'offrir ça! merci cheers

Tu as fais quoi en PT?
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BJ 46
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mar 31 Jan 2017 - 23:14

Difficile de choisir, les 2 sont bien, il me semble que la 1 est plus contrastée .
Question sens de lecture, rien ne t'empêche de la faire pivoter sur l'axe vertical !
Pour la 1, la BdB doit être en nuageux , couvert ;
sur la 2, la sortie du flash commute automatiquement lumière du jour, soleil,
mais il faudrait vérifier si tu n'es pas en synchro 2° rideau ...
Hein SABY, il te fait de l'oeil ce 1000 !!!
Je me demande si je ne vais pas attendre le 1100 ??? Devrait pas tarder maintenant .
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Mélusin
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 0:48

je trouve que la 1 (sans flash) offre plus de matière dans le plumage (jabot, et tour d’œil),
et puis son fond plus froid a l'avantage de contraster avec le jabot en question, très chaud, lui.

sens de lecture :
on peut tenir compte de la culture occidentale ...
mais dans ce cas, qu'en fait on ?
- 1) en allant de G à D, on rencontre et on se confronte ; si elle était inversée, on regarderait avec le rouge-gorge, dans la même direction -peut-être le regarderait-on moins (?)
- 2) le  bec du rouge-gorge est dans le sens "culturel" de lecture : de G à D: moi je le rencontre moins, je m'y intéresse moins (peut être influencé par le semblant de camaïeu), peut-être aussi parce qu’il est pointé vers le bas .
alors, qu'en fait-on de ce sens de lecture (dans ce cas) ?

fort jolie capture, en tout cas (la 1) !


Dernière édition par Mélusin le Mer 1 Fév 2017 - 1:37, édité 1 fois
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Mleg
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 1:12

Bonjour,

deux très belles photos
En terme de composition : je trouve que la lecture fonctionne bien sur les deux.

Cdlt, Mleg.
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Yves3464
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 6:53

Préférence pour la 1 et son fond plus froid, comme déjà dit par Mélusin.

Pour Jean-Claude je ne comprend pas le rapport entre la température de couleur et la synchro du flash sur le deuxième rideau. J'ai fait des recherches hier et il semble que sur un sujet fixe, cela ne change rien, que cela n'a d'influence que sur un sujet mobile, le mouvement de déplacement étant derrière le sujet dans ce deuxième cas (mais mon article ne traite pas de la température de couleur).
http://blog.deviens-photographe.com/index.php/2013/11/utilite-synchronisation-flash/
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bruno34
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 7:04

Un bien joli oiseau
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DBLG
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 8:44

Bien saisi, ma préférence à la n° 1

Daddy
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jean andre
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 10:21

très belles prises
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jpc56
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 11:20

Deux belles photos, mais j'opterai pour la 1 qui me semble plus naturelle !
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Papy39
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 11:50

Préférence à la 1 où on lui compte les plumes, j'aime aussi le fond. Mais les deux sont belles.
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 12:51

La 1 aussi,
Depuis la 2, Jojo n'a plus que 0.5 à chaque œil lol!
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mérou
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 13:01

elles sont très sympa toutes les 2, sur la 2 on dirait qu'il te demande ce que tu fais ... Rolling Eyes
rendeer
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 13:13

Yves a écrit:
je ne comprend pas le rapport entre la température de couleur et la synchro du flash sur le deuxième rideau.
Deux choses distinctes :
- la lumière du flash en étant très proche, la BdB est mise, dès qu'on l'active sur "lumière du jour " ;
- Le flash éclaire autant le fond, l'arrière plan que le sujet, et c'est bien l'effet qu'on recherche par la synchro au 2° rideau .
À moins qu'ici, cet effet soit simplement dû à la proximité du fond ... Frappe d'un doigt, je fais court ...
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 13:32

Je suppose que la photo n'a pas été faite à midi en plein soleil, où la température de couleur aurait été de 5500 à 6000K, mais au milieu de la matinée ou aprés midi (température vers 4000K) voire plus près du couché ou levé du Soleil (température encore plus basse).

Supposons le milieu de l'après midi et une température de 4000K et une seule source de lumière (le Soleil) donc uniforme sur toute la scène, en balance auto l'appareil a bien fait son travail et le ventre du rouge gorge est à peu près blanc.

Maintenant avec le flash sur une partie de la scène (celle qui est près du flash, essentiellement le rouge gorge) il y a un éclairage principal dans les 6000K et l'appareil le sait, donc il règle la balance sur 6000K. Ainsi ce qui est éclairé par une lumière à 6000K est correct, mais ce qui est hors de portée du flash est toujours éclairé par une lumière à 4000K (lumière plus chaude, plus rouge), et donc apparait plus rouge.

Si il y avait eu ensuite un crime par exemple, il est probable qu'avec ces 2 photos la police scientifique puisse déterminer avec une certaine précision l'heure à laquelle elles ont été prises, les exifs étant absents.
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jeaclamer
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 15:43

Pour Saby56: Tu demande pour le post traitement:
Pour la 1 petit recadrage puis réduction à 800 pixels.
Pour la 2:pareil mais en plus réduction de 20% des tons clair pour compenser le flash trop fort. (j'aurais du faire moins 1 IL pour le flash mais dans la précipitation...). Réduction avec FSviewer car Bordermaker ne fonctionne pas sur mon Linux. (Même la version JAVA...). J'ai également l'enregistrement en RAW mais j'ai du mal à obtenir des résultats corrects et les JPEG du FZ1000 sont plutôt honnêtes.

Prise de vue faite en milieu de matinée par temps très couvert et un froid de canard. (j'avais peur de sortir l'appareil à cause de la buée...).

A tous, merci infiniment pour vos avis, explications et conseils. Je suis un "vieux" débutant et ça aide beaucoup.
merci
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Mélusin
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 17:16

la buée, condensation, se forme sur des objets froids exposés à de l'air + chaud (donc contenant + d'humidité*) quand on rentre dans une maison chauffée, par exemple.
La buée ne se forme pas dehors sur l'appareil photo venant d'un endroit plus chaud (par contre, le remettre contre le corps, sous un vêtement isolant comme on en porte quand il fait froid peut provoquer de la condensation.

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grycho
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 18:52

@BJ 46 a écrit:
@Yves a écrit:
je ne comprend pas le rapport entre la température de couleur et la synchro du flash sur le deuxième rideau.
Deux choses distinctes :
- la lumière du flash en étant très proche, la BdB est mise, dès qu'on l'active sur "lumière du jour " ;
- Le flash éclaire autant le fond, l'arrière plan que le sujet, et c'est bien l'effet qu'on recherche par la synchro au 2° rideau .
À moins qu'ici, cet effet soit simplement dû à la proximité du fond ... Frappe d'un doigt, je fais court ...

Je ne suis absolument pas d'accord avec la phrase après le 2ème tiret. La synchro au 2ème rideau n'éclaire pas plus le fond et l'arrière plan. La quantité, la qualité et la répartition de la lumière est strictement identique dans les 2 synchro, ce qui change c'est juste le moment de l'éclair du flash : au début ou à la fin de l'exposition. Je précise par un exemple :

supposons que la durée de l'éclair du flash soit de 1/1000e et la durée d'exposition 1/100. Une synchro au premier rideau va déclencher l'éclair au début du 1/100e de seconde, une synchro au 2ème à la fin du 1/100e. Sur une scène statique il n'y a aucune différence. Les photos seront identiques dans les 2 cas. Par contre si dans la scène une voiture se déplace rapidement phares allumées, alors les phares seront visibles comme un trait lumineux, et ce qui change entre les 2 synchros c'est le côté où sera la voiture par rapport au trait lumineux des phares.

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Yves3464
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 20:02

C'est exactement ça qui m'a fait poser la question ! D'accord avec toi Grycho.
Je crois avoir lu par ailleurs que la "sychronisation lente" pouvait avoir une influence sur la lumière du fond mais avec l'inconvénient, s'agissant d'un temps de pose plus long que celui de la synchro normale du flash (sur mon G3 1/160s), d'un risque de flou de bougé.
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 20:22

Belles toutes deux.
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Mer 1 Fév 2017 - 20:32

les deux sont adorables
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 0:34

@Yves3464 a écrit:
Je crois avoir lu par ailleurs que la "sychronisation lente" pouvait avoir une influence sur la lumière du fond mais avec l'inconvénient, s'agissant d'un temps de pose plus long que celui de la synchro normale du flash (sur mon G3 1/160s), d'un risque de flou de bougé.

Bien que dans les 2 cas on utilise le mot synchro il s'agit de 2 techniques complétement différentes. Je reprends mon exemple adapté au G3 : durée d'expo au flash normale 1/160 et durée de l'éclair de flash 1/1000 (ca je ne sais pas trop exactement mais ca ne change pas le raisonnement)

synchro au 1er rideau : durée de l'expo 1/160e durée de l'éclair du flash 1/1000e avec déclenchement au début de l'expo

synchro au 2e rideau : durée de l'expo 1/160e durée de l'éclair du flash 1/1000e avec déclenchement à la fin de l'expo

Donc sur scène statique pas de différence


synchro lente : la durée de l'expo est plus longue (au choix du photographe), par exemple 1/10e la durée du flash est la même. Par rapport à une syncho normale, tout ce qui est au premier plan est en gros pareil puisque éclairé par le flash, par contre dans le fond, l'expo étant de 1/10e au lieu de 1/160e le fond sera plus lumineux. La photo étant prise au 1/10e il y a bien entendu risque de flou de bouger (de l'appareil ou d'un sujet dans la scène). Maintenant je ne suis pas certain du résultat pour la balance des blancs. Mais il me semble que le fond sera plus lumineux car exposé plus longtemps, mais je ne vois pas de raison pour que la colorimétrie change, il faut vérifier qu'un flash synchro lente la balance de blanc (en auto) se mette bien sur flash comme en synchro normale.

En synchro lente ou normale, les couleurs du fond seront perturbées, car il est probable que sa température de couleur ne soient pas la même que celle du flash.

Remède : il existe des filtres pour flash qui permettent de modifier sa température de couleur, pour la rendre identique à celle de l'arrière plan. Bien entendu il faudra régler la balance des blancs manuellement afin qu'elle ne passe pas automatiquement sur flash. Il y a les filtres CTO (Convert To Orange) qui diminuent la température de couleur, c'est en général celui dont on a besoin, et le CTB (Convert To Blue) qui l'augmente. Un CTO Full fait passer la température de couleur du flash aux alentours de 3200K
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 6:26

Bon, j'ai fait une erreur et vous présente mes excuses, en particulier à JEACLAMER dont je ne connais pas
l'expérience et que j'aurais pu induire en erreur . Embarassed
Le fait est que je ne pratique ni la synchro au 2° rideau ni la synchro lente No
ce qui m'aurait permis de m'en rendre compte .
La durée du flash s'étend, proportionnellement à la puissance de 1/20 000 à 1/8000 ", paraît-il .
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 6:38

Grycho : Merci pour cette excellente explication, claire et en vrai français compréhensible car non technique.  

Désolé Jeaclamer d'avoir "pourri" ton post, on est loin des rouges-gorges en bas de page (mais perso, j'aime bien savoir le "pourquoi-il-dit-ça-le-monsieur" ) Very Happy

BJ46 : Pas de problème pour moi (voir ci-dessus) et les explications de notre ami Grycho apportent qq chose !
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jeaclamer
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 12:07

Pas de soucis, ce sont bien ces digressions sur les à coté des des prises de vue dans la partie "débutants"  qui font l’intérêt même de cette partie du forum. Et puis une fois lancé, un post appartient autant à celle ou celui qui l'a lancé qu'à ceux qui prennent la peine d'y participer de manière constructive.
Enfin, respect à ceux qui postent à 0h34 ou 6h26 et 6h38  lol! Je comprends pourquoi je ne fais pas plus de photos....
merci encore.
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Saby56
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 12:44

Merci Jeaclamer pour tes précisions sur le PT Wink

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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Jeu 2 Fév 2017 - 19:21

Je préfère la deux
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MessageSujet: Re: A gauche ou à droite l'oiseau?   Ven 3 Fév 2017 - 7:28

Deux très belles photos de Jojo 
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A gauche ou à droite l'oiseau?
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