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 initiation Macro avec GX80

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Yadutaf
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 21:10

@T-FL a écrit:
En fait j'ai pris la bonnette de Raynox (DCR-150 : 4.8 dioptries).

@Yadutaf a écrit:
Lorsque l'objectif de base est réglé à l'infini
Que veux-tu dire par la ? Ce n'est pas toujours le cas ?

Bien sûr que non, ce n'est pas toujours le cas. Ce n'est pas parce que tu visses une bonnette que la bague de mise au point du 14-140 est figée ! Si cette bague de mise au point est à l'infini, la distance mise au point de l'ensemble 14-140 + 5D sera à 20 cm et si tu amènes la bague de mise au point sur 50 cm (ce n'est pas gradué mais on va faire comme si Smile ) alors la distance de mise au point de l'ensemble sera de 14 cm et des brouettes.

Citation :

Si je suis ton raisonnement :
Pour l'objectif réglé sur une focale entre 22 et 140mm,
Et sachant que 1/4,8=0.2083 ; (Fb x Do) / (Fb + Do) = (20.83 x 50) / (20.83 + 50) =  14.7
si la distance est :
- > 50 cm => MAP possible
- 50 - 20.8 cm => MAP impossible
- 20.8 - 14.7 cm => MAP possible
- < 14.7 cm => MAP impossible

J'ai l'impression que j'ai du mal à me faire comprendre...
Le 14-140 seul, sans bonnette, descend sans aide à la distance de map de 50 cm.
- 14-140 seul : MAP OK : infini -> 50 cm
- 14- 140 seul ou avec 5 D : Map impossible : 50 cm -> 20 cm
- 14-140 + 5 D : MAP OK : 20 cm -> 14.29 cm


Citation :

Et pour un objectif réglé sur une focale entre 14-21mm,
Et sachant que 1/4,8=0.2083 ; (Fb x Do) / (Fb + Do) = (20.83 x 30) / (20.83 + 30) =  12.3
- > 30 cm => MAP possible
- 30 - 20.8 cm => MAP impossible
- 20.8 - 12.3 cm => MAP possible
- < 12.3 cm => MAP impossible

Pas la peine de faire m=le moindre calcul, ces focales n'ont aucun intérêt avec une bonnette. C'est le domaine d'application des bagues allonges. D'ailleurs on entre dans ce domaine en-dessous de 50 mm de focale environ, il faudrait faire le calcul exact.

Citation :

Dernière question, quand on parle de distance de MAP, on parle de distance "capteur - sujet" ou "bonnette - sujet" ?

Merci beaucoup @Yadutaf et bonne nuit !

Non, on parle de la distance entre le sujet et le centre optique de l'objectif ou de l'ensemble objectif + bonnette. Ne pas oublier que le centre optique, se déplace avec la distance de mise au point et/ou avec la focale dans le cas des zooms.
De même que, pour faciliter les choses, la focale elle-même varie lors d'une MAP très rapprochée ce qui fausse légèrement tous ces calculs qui considèrent l'objectif, ou l'ensemble objectif + bonnette, comme une lentille simple ce qui n'est évidemment pas le cas.
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 22:49

@Yadutaf a écrit:

J'ai l'impression que j'ai du mal à me faire comprendre...
Le 14-140 seul, sans bonnette, descend sans aide à la distance de map de 50 cm.
- 14-140 seul : MAP OK : infini -> 50 cm
- 14- 140 seul ou avec 5 D : Map impossible : 50 cm -> 20 cm
- 14-140 + 5 D : MAP OK : 20 cm -> 14.29 cm
J'ai compris (en tout cas, noté) tout ça Smile
Et pour le 14-140 + 5D, que se passe t'il entre l'infini et 50cm théoriquement ?

@Yadutaf a écrit:
Non, on parle de la distance entre le sujet et le centre optique de l'objectif ou de l'ensemble objectif + bonnette. Ne pas oublier que le centre optique, se déplace avec la distance de mise au point et/ou avec la focale dans le cas des zooms.
Ok, donc quelque part à l'intérieur de l'objectif...

Merci pour ta patience Yadutaf !
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 17:34

@T-FL a écrit:
Et pour le 14-140 + 5D, que se passe t'il entre l'infini et 50cm théoriquement ?

Il y a deux manières de comprendre ta question :
1 - Est-ce qu'on peut avoir une MAP réelle entre l'infini et 50 cm avec le 14-140 lorsque la bonnette est montée ?
  - Non.
2 - Quelle est la distance réelle de MAP de l'ensemble 14-140 + 5 D lorsque la MAP affichée est quelque part entre l'infini et 50 cm ?
  - La MAP réelle de l'ensemble sera quelque part entre 20 cm (infini) et 14.29 cm (50 cm).
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 22:43

La boucle est bouclée : tout est clair !!
Merci pour les explications, maintenant, y'a plus qu'a !
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 23:13

initiation Macro avec GX80 - Page 2 Jap Bonnes photos... N'hésite pas à rappeler.
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 11:28

@Yadutaf a écrit:
initiation Macro avec GX80 - Page 2 Jap  Bonnes photos... N'hésite pas à rappeler.
Oui, j'ai oublié de te demander, comment calcule t-on le rapport de grandissement ?
J'imagine que ça dépend de la focale utilisée, de la puissance de la bonnette mais aussi de la distance par rapport au sujet ?

J'ai trouvé cette formule : G = [ ( D . F ) : ( D - F ) + L] : [ 1000 : ( B + 1000 : F ) ] - 1

Avec :
- G = rapport de grandissement
- F = focale de l'objectif (en mm) (en équivalent 24x36)
- 2F = focale de l'objectif (en mm) (en équivalent m4/3)
- D = distance minimale de mise au point de l’obectif (en mm)
- B = nombre de dioptries de votre bonnette (en dioptries)
- L = longueur du tube allonge en mm

Ex : objectif à 140mm, bonnette 4.8D, distance minimale de MAP de l’objectif = 50cm
G = (-1) + [(500*2*140)/(500-2*140)] / [{ 1000 / [4.8 + (1000/2*140)] }
G = (-1) + [140000/220] / [1000 / 4.8+3.57]
G = (-1) + 636 / 119.47
G = 4.33

Donc un sujet de 1mm en fera 4,33mm sur mon capteur micro4/3 de 21,6 mm (mesures diagonales)
Soit 1/5 de la photo grosso modo ?

Tu es d'accord avec ça ?
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Déc 2016 - 20:51

Non.

Cette personne, certainement meilleur photographe que moi par ailleurs, confond "grossissement" et "grandissement". Comme je l'expliquais plus haut, le grossissement, ou "grandissement angulaire" est une affaire d'angle. C'est la valeur donnée par les fabricants pour les objectifs non macro lorsqu'ils parlent de "magnification" dans les fiches techniques. Le grossissement assimile l'appareil photo à un outil de visualisation comme une longue vue ou un télescope. On utilise cette notion pour les sujets éloignés. C'est celle qu'utilisent les astrophotographes.
Pour calculer le grossissement, on peut simplifier la relation de Newton : G = F / D
(où G est le grossissement, F la focale et D la distance de map)

Le grandissement est une affaire de plan. C'est cette notion qu'on doit utiliser en macro-photographie. Les méthodes de calculent sont différentes suivant que l'on utilise un second objectif posé devant un objectif principal (bonnette) ou que l'on allonge le tirage de l'objectif (tube-allonge).
La personne qui a rédigé le post que tu as mis en lien s'étonne de ne pas trouver sur le web de formule de calcul combinant bonnette et tube-allonge et pour cause : cela n'a aucun intérêt à part de cumuler les défauts et aberrations de l'un avec ceux de l'autre. Car, contrairement à ce qui est communément admis, les tubes-allonge introduisent des défauts optiques qui deviennent visibles lorsque la focale s'allonge.
->Le grandissement à l'infini avec une bonnette se calcule de la manière suivante : G = Fo / Fb  
(où G est le grandissement, Fo la focale de l'objectif principal et Fb la focale de la bonnette)
-> Le grandissement à l'infini avec un tube-allonge se calcule de la manière suivante : G = Tb / Fo
(où G est le grandissement, T le tirage du tube et F la focale de l'objectif).


Note : dans ton message, tu fais allusion à une notion "bizarre", 2F, pour une focale équivalent m4/3... Et, là, je m'interroge : scratch  scratch  scratch  . Le format du capteur entrerait-il depuis peu dans le calcul du grandissement de l'optique ? Et bien non, toujours pas et me voilà rassuré. Au rapport 1:1, quelque soit le format du capteur, la bestiole de 1 mm de long fera 1 mm de long sur le capteur.
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 20:37

@Yadutaf a écrit:
Le grandissement à l'infini avec une bonnette se calcule de la manière suivante : G = Fo / Fb  
(où G est le grandissement, Fo la focale de l'objectif principal et Fb la focale de la bonnette)
Qu'entends-tu par grandissement "à l'infini" ?
Ce que je cherche à calculer c'est plutôt le grandissement quand je serais entre 14 et 20cm du sujet...

Si j'utilise ta formule :
G = Fo/Fb (objectif à 140mm, bonnette 4,8D)
G = 140/208
G = 0.67

Donc un sujet de 1mm en fera 0.67 mm sur mon capteur micro4/3 de 21,6 mm (mesures diagonales) ?
Ca fait pas beaucoup du coup... j'ai du me tromper encore ^^
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 21:19

Grandissement à l'infini : c'est un abrégé de ma part. Je veux dire que l'objectif principal est réglé sur l'infini.

Non, tu ne te trompes pas dans ton calcul. Ta bestiole de 1 mm fera 0.67 mm sur le capteur. Ça semble peu dit comme ça mais si elle a des pattes et qu'elle sait s'en servir, il va falloir déjà la garder dans le champ de netteté. Si elle est un peu plus grosse, 5 à 10 mm comme une mouche, une araignée et que tu fais une photo nette, tu lui verras le poil aux pattes.

Citation :
Ce que je cherche à calculer c'est plutôt le grandissement quand je serais entre 14 et 20cm du sujet...

La démarche est un peu plus longue car il faut calculer la focale de l'ensemble objectif + bonnette, ce qui commence par la vergence résultante de l'ensemble :

- Focale de l'objectif principal : Fo
- Vergence de la bonnette : Pb
- Distance réelle de mise au point : D
- Vergence de l'objectif principal : Po = 1 / Fo
- Vergence résultante : Pr = Po + Pb
- Focale résultante : Fr = 1 / Pr
- Grandissement : G = Fr / (D - Fr)
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 21:32

Aller !

Ex : objectif à 140mm, bonnette 4.8D, distance minimale de MAP de l’objectif = 150 mm

- Focale de l'objectif principal : Fo = 140 mm = 0.14 m
- Vergence de la bonnette : Pb = 4.8
- Distance réelle de mise au point : D = 15 cm = 0.15 m
- Vergence de l'objectif principal : Po = 1 / Fo = 1/0.14 = 7.14
- Vergence résultante : Pr = Po + Pb = 7.14 + 4.8 = 11.94
- Focale résultante : Fr = 1 / Pr = 1/11.94 = 0.0837 m
- Grandissement : G = Fr / (D - Fr) = 0.0837 / (0.15-0.0837)
= 1.26

Donc un sujet de 10 mm en fera 12.6 mm sur mon capteur micro4/3 de 21,6 mm (mesures diagonales) ?
Soit 60% de la photo grosso modo ?
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 21:40

Tu as tout bon ! Smile
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 21:43

@Yadutaf a écrit:
Tu as tout bon ! Smile
Au top ! Merci pour tout !
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Déc 2016 - 12:12

Bon finalement, moi j'ai craqué pour l'Oly 60mm Macro qui était en promo.

En macro, je l'ai utilisé pour l'instant à main levée en extérieur.
Je découvre la gestion de la PdC au millimètre.
Je comprends bien maintenant quand Yadutaf parle de trou dans la MaP, car avec un objectif Macro, c'est un plaisir de gérer le grandissement en se déplaçant, ce qui m'aurait manqué avec une bonnette.
Par contre, l'AF n'est pas commode. Je sais qu'il faudrait que je me mette à la MaP manuelle, mais j'ai du mal pour l'instant.
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 1:22

Très intéressé par le sujet, j'ai le même pack depuis une semaine (GX80+3 objectifs), et j'attend une série de bonnettes macro qui devrait arrivé cette semaine.

Tout le budget étant passé dans l'appareil et dans les achats de noel, ce sera la série premier prix (andoer?) pour commencé, je sais que le résultat sera à la hauteur du prix, mais même si c'est mediocre ça ira pour le moment, et au pire ça servira de leçon à moi et à ceux qui serait tenté de faire de la macro au rabais :p.

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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Déc 2016 - 13:52

Tiens, une petite question.

Avec mon nouveau petit joujou (le 60mm Macro), si je veux aller au-delà du rapport 1:1 (en utilisation studio), je prends quoi ?

Si j'ai bien compris, les optiques des objectifs macro étant plus complexe, les calculs pour les grandissement ne sont plus les mêmes.
J'ai aussi lu que pour ces objectifs, la formules des lentilles arrières permettent de limiter les artefacts optiques liés à l'ajout de tubes allonges lorsque la MaP est faite sur le rapport 1:1.

En zonant un peu sur le net, j'ai trouvé des formules qui me donnent les résultats suivants avec le kit tubes allonges 10mm+16mm :

Focale réelle de l'objectif macro lors de la MaP min : 47,5mm

 tube allonge   Dmin (cm)   Gmin   D∞ (cm)   G∞  
10mm18,171,2148,000,17
16mm17,801,3434,500,27
26mm17,301,5525,84 0,43
1) Je trouve les résultats bizarres pour la MaP minimale : 17,30cm avec 26mm de tube allongé, ça me paraît énorme, non ?

2) Et avec une bonnette sur cet objectif 60mm Macro, ça donnerait quoi ? Mes calculs me donnent un grandissement inférieur à 1, avec +4D, mais j'ai l'impression que la formule utilisée n'est plus valable avec un objectif macro ?
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MessageSujet: Re: initiation Macro avec GX80   initiation Macro avec GX80 - Page 2 Icon_minitime

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