curieux constat...

Bjr,
Je viens de constater une curieuse diff. de réaction de mon boitier GX7 avec le 20mm et le 14/45 avec le flash intégré.
en réglage iso auto, avec 20mm, le boitier "choisit" une valeur de sensibilité iso selon les besoins... même à 1.7 il peut passer à 800 iso!
avec le 14/45, le choix du boitier reste à 200 iso qq soit la focale et l'ouverture ???
Si vous avez une explication, je suis preneur
Merci
Cdlt

En ISOAuto, l'appareil fait ce qu'il veut et tu ne peux pas intervenir sur le programme. Seul moyen, passer en manuel ou forcer la limite ISO si tu tiens absolument rester en ISOAuto.

regga a écrit:

Bjr,
Je viens de constater une curieuse diff. de réaction de mon boitier GX7 avec le 20mm et le 14/45 avec le flash intégré.
en réglage iso auto, avec 20mm, le boitier "choisit" une valeur de sensibilité iso selon les besoins...  même à 1.7 il peut passer à 800 iso!
avec le 14/45, le choix du boitier reste à 200 iso qq soit la focale et l'ouverture ???
Si vous avez une explication, je suis preneur
Merci
Cdlt

Es-tu bien à la même distance de prise de vue, donc le flash donne t'il la même lumière sur le sujet ? Si c'est le cas, c'est en effet curieux.

@regga

Procède peut-être à un nettoyage soigneux des contacts électriques du zoom à l'alcool, sait-on jamais?

jpg a écrit:

En ISOAuto, l'appareil fait ce qu'il veut et tu ne peux pas intervenir sur le programme. Seul moyen, passer en manuel ou forcer la limite ISO si tu tiens absolument rester en ISOAuto.

oui, merci je sais
ce qui m'intrigue, c'est la différence de "réaction du boitier" avec les mêmes réglages même sujet même distance mais pas les mêmes optiques !

patvig28 a écrit:

regga a écrit:

Bjr,
Je viens de constater une curieuse diff. de réaction de mon boitier GX7 avec le 20mm et le 14/45 avec le flash intégré.
en réglage iso auto, avec 20mm, le boitier "choisit" une valeur de sensibilité iso selon les besoins...  même à 1.7 il peut passer à 800 iso!
avec le 14/45, le choix du boitier reste à 200 iso qq soit la focale et l'ouverture ???
Si vous avez une explication, je suis preneur
Merci
Cdlt

Es-tu bien à la même distance de prise de vue, donc le flash donne t'il la même lumière sur le sujet ? Si c'est le cas, c'est en effet curieux.

oui, même distance même sujet mais avec le 20mm 1.7 en 800iso les images sont bien sur plus exposées qu'avec le 14/45 qui plafonne à 200iso ouverture 4.5 !!!
mon 14/45 aurait donc un soucis ?

autre indication avec un flash externe panasonic, toutes les images sont prises en 200iso quelque soit l'objectif !
Amusant

regga a écrit:

autre indication avec un flash externe panasonic, toutes les images sont prises en 200iso quelque soit l'objectif !
Amusant

Ouais mais ça c'est assez logique à moins que tu ne shootes un sujet à 300 mètres...

& puis n'oublie pas que ton zoom sur 20mm ouvre 2,5EV de moins qu'un 20mm f:1,7 si je ne m'abuse ce n'est pas rien !!!!

Fanchik a écrit:

regga a écrit:

autre indication avec un flash externe panasonic, toutes les images sont prises en 200iso quelque soit l'objectif !
Amusant

Ouais mais ça c'est assez logique à moins que tu ne shoote un sujet à 300 mètres...

avec l'externe, même en dehors de la portée, le réglage reste à 200 !

regga a écrit:

Fanchik a écrit:

regga a écrit:

autre indication avec un flash externe panasonic, toutes les images sont prises en 200iso quelque soit l'objectif !
Amusant

Ouais mais ça c'est assez logique à moins que tu ne shootes un sujet à 300 mètres...

avec l'externe, même en dehors de la portée, le réglage reste à 200 !

Ah le GX7 n'est pas si malin que cela alors...

Le flash au delà de 3 ou 5 mètres c'est de l'utopie a moins d'avoir un gros model type Godox avec un NG de 87
et sachant que l'intensité lumineuse décroit au carré de la distance !!!

effel74 a écrit:

Le flash au delà de 3 ou 5 mètres c'est de l'utopie a moins d'avoir un gros model type Godox avec un NG de 87
et sachant que l'intensité lumineuse décroit au carré de la distance !!!

L'intensité lumineuse est effectivement inversement proportionnelle au carré de la distance de l’origine de celle-ci!  

Mais il y a tout de même des solutions avec un FL-50R ou un FL580L par exemple:  

- Better Beamer Flash Extender FX-4

effel74 a écrit:

Le flash au delà de 3 ou 5 mètres c'est de l'utopie a moins d'avoir un gros model type Godox avec un NG de 87
et sachant que l'intensité lumineuse décroit au carré de la distance !!!

oui, mais ce n'est pas le sujet

le mien a un NG de 36 pour 100iso
je pense qu'à 400 ou 800 iso on doit pouvoir largement faire une bonne image à plus de 5 mètres !
ce que j'ai déjà fait d'ailleurs

regga a écrit:

effel74 a écrit:

Le flash au delà de 3 ou 5 mètres c'est de l'utopie a moins d'avoir un gros model type Godox avec un NG de 87
et sachant que l'intensité lumineuse décroit au carré de la distance !!!

oui, mais ce n'est pas le sujet (...)

Ah là t'es vache, si tu tacles notre ami Modérateur Effel74 pour hors sujet, tu fais fort,  en plus il est gentil comme tout!

Bof HS mais un peu tout de même, on parle de flash pour lui c'est important !!!

je n'ai voulu offenser personne !
quand on pas la réponse à une question on parle d'autre chose c'est bien normal
je vous laisse entre vous.
bonne soirée

regga te fache pas, le Pb des flash est complexe et surtout pour les 1er plan qui seront cramés si on pousse les Iso !!!

effel74 a écrit:

regga te fache pas, le Pb des flash est complexe et surtout pour les 1er plan qui seront cramés si on pousse les Iso !!!

Bjr,
Je ne ma fâche pas ! mais il faudrait relire ma question initiale
je ne parle pas de mauvaise expo. ni de la portée du flash ni .........

je veux juste savoir pourquoi il y a une différence de comportement du boitier avec le flash incorporé entre le 20mm et le 14/45 ? la question est simple....les explications bcp moins

Cordialement

@regga

Si ton zoom n'est pas dysfonctionnel seul quelqu'un ayant les sources du firmware sous les yeux & capable de les lire & les comprendre pourrait te répondre à mon avis...

Fanchik a écrit:

@regga

Si ton zoom n'est pas dysfonctionnel seul quelqu'un ayant les sources du firmware sous les yeux  & capable de les lire & les comprendre pourrait te répondre à mon avis...

je vais poser la question à Panasonic

moi je trouve normal qu'un boitier se comporte de deux façons différentes avec deux objectifs différents.
on parle d'un zoom et d'une focale fixe et de deux ouvertures différentes.
et avec tout ça il faudrait que le boitier se comporte de la même façon alors que les paramètres sont différents? ben non.

chris tac a écrit:

moi je trouve normal qu'un boitier se comporte de deux façons différentes avec deux objectifs différents.
on parle d'un zoom et d'une focale fixe et de deux ouvertures différentes.
et avec tout ça il faudrait que le boitier se comporte de la même façon alors que les paramètres sont différents? ben non.

oui, mais dans ce cas c'est pas logique !
l'objectif le plus "lumineux" est celui avec le boitier augmente la sensibilité !
dans ce cas j'aurais préférer le contraire
mais peut être que la Japonais pensent le contraire de nous

tu as essayé de faire deux clichés avec les même ouvertures et la même vitesse pour voir?
le 14-45 en 20mm bien sûr

chris tac a écrit:

tu as essayé de faire deux clichés avec les même ouvertures et la même vitesse pour voir?
le 14-45 en 20mm bien sûr

oui, avec le 20mm iso 800 et le 14/45, 200iso  sur un sujet situé à 3m même ouverture 4.5 dans les deux cas
vitesse synchro 1/60 bien sur !
les expo. sont à peut près identiques avec le 20, très légèrement plus exposé... normal 800 iso !
incompréhensible, c'est la même quantité de lumière qui passe dans les optiques sur le capteur en théorie lol !

oui c'est ce que tu crois car ce ne sont pas du tout les mêmes formules optiques et je pense que la différence est là
si le 14-45 était vraiment meilleur que le 20 ils ne s'embêteraient pas à fabriquer ce 20mm

chris tac a écrit:

oui c'est ce que tu crois car ce ne sont pas du tout les mêmes formules optiques et je pense que la différence est là
si le 14-45 était vraiment meilleur que le 20 ils ne s'embêteraient pas à fabriquer ce 20mm

encore une fois ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit ! je ne compare pas un zoom et une optique fixe !
l'ouverture relative doit rester la même qq soit l'optique !
je n'ai pas dis que le 14/45 était meilleur !

je comprend bien que l'ouverture peut être réglé à l'identique mais la formule optique change.
pas le même nombre de lentilles, pas les mêmes épaisseures, etc.
donc ce ne sera pas la même quantité de lumière qui passera.

entre une fenêtre simple vitrage et une en triple vitrage je peux t'assurer que la lumière ne pssera pas pareil même si tu ne peux t'en rendre compte à l'oeil nu.
après que ton boitier soit passé de 200 à 800 iso c'est bizarre.

chris tac a écrit:

je comprend bien que l'ouverture peut être réglé à l'identique mais la formule optique change.
pas le même nombre de lentilles, pas les mêmes épaisseures, etc.
donc ce ne sera pas la même quantité de lumière qui passera.

entre une fenêtre simple vitrage et une en triple vitrage je peux t'assurer que la lumière ne pssera pas pareil même si tu ne peux t'en rendre compte à l'oeil nu.
après que ton boitier soit passé de 200 à 800 iso c'est bizarre.

non, dsl de te contredire mais en optique les "critères" sont un peu différents qu'en "fenêtre" lol
le rôle du diaphragme est justement là pour y remédier ! chose qu'il n'y a pas sur une fenêtre lol enfin pas encore !

avec un flash manuel externe, et n'importe quelle optique, il y a en fonction de la sensibilisé requise, un diaph. de donné pour une distance donné et cela à tjrs été calculé comme ça, maintenant si sur les boitiers dit "modernes" les lois optiques ont changé...il aurait fallu être prévenu lol

Ce n'est qu'une supputation de ma part, mais je ne vois que l'explication du firmware "objectif" du 14-45 qui serait bridé sur cette fonction pour ne pas être de même qualité que le 20mm, pour ne pas hypothéquer ses ventes.
Pour vérifier, essaye le 14-45 ensélectionnant le mode sans objectif(qui revient à ne pas communiquer avec l'objectif, donc à ne pas lui demander son avis) pour voir si il reste encore bloqué à 200 iso , ou si il change)


Dans l'électronique, en général on voit souvent ce genre de bridages et différentiations d'appareils.

Un exemple ancien connu et extrème de ces pratiques  ce sont les TV de chassis K9 du groupe Phillips, chez les grossistes  ils recevaient les TV, et, selon que les acheteurs voulaient une Phillips, une novak, ou une des  5 ou 6 autres marques, le grossiste mettait juste la petite pièce en plastique avec la marque choisie, et facturait différemment bien sûr

MrLucky a écrit:

Ce n'est qu'une supputation de ma part, mais je ne vois que l'explication du firmware "objectif" du 14-45 qui serait bridé sur cette fonction pour ne pas être de même qualité que le 20mm, pour ne pas hypothéquer ses ventes.
Pour vérifier, essaye le 14-45 ensélectionnant le  mode sans objectif(qui revient à ne pas communiquer avec l'objectif, donc à ne pas lui demander son avis) pour voir si il reste encore bloqué à 200 iso , ou si il  change)


Dans l'électronique, en général on voit souvent ce genre de bridages et différentiations d'appareils.

Un exemple ancien connu et extrème de ces pratiques  ce sont les TV de chassis K9 du groupe Phillips, chez les grossistes  ils recevaient les TV, et, selon que les acheteurs voulaient une Phillips, une novak, ou une des  5 ou 6 autres marques, le grossiste mettait juste la petite pièce en plastique avec la marque choisie, et facturait différemment bien sûr

ouii le bridage des électroniques est courant depuis longts. pour info. j'étais photographe pro. et ensuite vendeur dans une grande enseigne de la grande époque ! je connais donc un peu la photo (surtout argentique)
toutes les grandes marques y ont recourt et c'est bien normal, cela facilite la production en série, suffit après de brider ou pas lol
mais je vois pas l’intérêt avec le 14/45 de brider l'iso auto ?

je viens de regarder la notice !
il semblerait qu'avec le 14/42 le mode auto iso  fonctionne !
page 217 et 218 ils parlent d'une portée de 11.7m avec le 20mm et de 5.7m en GA avec le zoom en mode iso auto !

Ben, l'intérêt est que à 20mm, le 14-45 n'approche pas trop la qualité du 20mm.
C'est pour vérifier ce fait que je parlais d'essayer le mode "sans objectif" en fait c'est l'apn qui fait l'iso auto, et si il le ferait avec le 14-45 en mode sans objectif, cela voudrait dire que pour les objectifs communiquant, l'appareil demande l'autorisation à l'objo, et qu'avec les objos non communiquants, il devient le boss)

Bjr,
En fait c'est plus compliqué, avec le zoom, en mettant 800iso manuellement, une image prise à environ 4m est sous-exposée, en mettant iso auto, l'expo est bonne malgré un affichage 200iso !
conclusion,le boitier compense sans donner d'info. !
j'ai donc appris, (il n'est jamais trop tard ) qu'avec le flash incorporé, il fallait se mettre en iso auto

Pour la différence de qualité entre 14/45 et 20, je ne suis pas si affirmatif que vous !
essai du 14/45:
http://www.casimages.com/i/16062109280055083.jpg.html
du 20:
http://www.casimages.com/i/160621093711301106.jpg.html

Certes, il y en 100% un "pouillième" de diff. ..et encore
c'est surtout (pour moi) la compacité, et la luminosité qui est primordiale !
cdl

@regga

Tu dois bien voir de toute façon dans les EXIFs de tes tests quel est la valeur d'ISO effectivement utilisée selon le cas ???? (Ainsi qu'une éventuelle correction d'exposition)

Fanchik a écrit:

@regga

Tu dois bien voir de toute façon dans les EXIFs de tes tests quel est la valeur d'ISO effectivement utilisée selon le cas ???? (Ainsi qu'une éventuelle correction d'exposition)

oui, c'est bien 200 ! et l'image est bonne alors qu'en 800 elle est sous-exp. le boitier compense autrement sans indiquer quoi !

regga a écrit:

En fait c'est plus compliqué, avec le zoom, en mettant 800iso manuellement, une image prise à environ 4m est sous-exposée, en mettant iso auto, l'expo est bonne malgré un affichage 200iso !
conclusion,le boitier compense sans donner d'info. !

Donc la question est :
Que doit changer l'apn pour avoir une expo correcte à 200 et sous exposée à 800 ???
Y a pas 50 possibilités, tu ne penses pas?