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 Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)

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gecko81
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MessageSujet: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 25 Mar 2016 - 9:21

J'ai commandé un Helios M42-4 pour mon GM5. Mais j'ai remarqué après coup que l'ouverture est automatique donc je vais avoir des soucis. L'automatisme du diaphragme est piloté par le boitier de type M42 avec un mécanisme qui vient appuyer sur l'ergot de verrouillage du diaphragme.
Apparemment on peut ruser en utilisant une bague allonge M42 avec épaulement interne.
Si quelqu'un s'y connait, est ce que cette bague pourrait convenir :

http://www.ebay.fr/itm/Bague-Adaptation-Adaptateur-M42-Objectif-a-Micro-4-3-M4-3-Olympus-E-P1-2-E-PL1-/121869555353?ssPageName=ADME:B:BOC:FR:1123

D'ailleurs pour la mise au point, comment ça fonctionne, est ce que le Focus Peaking fonctionnera ?

Merci
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 25 Mar 2016 - 10:24

bonjour gecko81,
j'utilise des Helios 44-2, 44-4 et 44-7 sur boitiers µ4/3.
Je n'ai rencontré le problème dont tu parles qu'avec le 44-7 (de 1993) et un Zenitar (de 2000).
Il se trouve qu'ayant "quelques" objos en M42, et alors que j'vais déjà 2 modèles différents de bague M42-µ4/3, j'en acquis un autre modèle : BINGO !
PROBLEME RESOLU : l'épaulement de la collerette interne en est suffisamment large (juste, juste) pour toujours pousser l'ergot en question.
http://fr.aliexpress.com/item/Camera-Adapter-Ring-Work-For-M42-Lens-to-Micro-4-3-m43-E-PL6-E-P5/32593947486.html?spm=2114.06010108.3.209.IWgrLa&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10001_10002_2030017_10017_10010_10005_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_7&btsid=714a2e45-b945-4b02-92c3-4331f1026280

trés léger jeu (rotatif adaptateur/boitier) avec ce modèle, mais moins qu'avec les autres. Et puis de par sa forme (pas conique) il facilite l'utilisation d'un pied avec mon GM1 (plus petit que ton GM5). Que du bon, en plus, c'est le moins cher.

le FOCUS PEAKING fonctionne, bien entendu, cela ne dépend QUE du boitier qui réagit à l'image que reçoit le capteur.

bonnes photo à toi.

ps. : 58mm cadrant comme 116 sur 24x36 : j'aime beaucoup cette focale pour les portraits.
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gecko81
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:11

Salut, j'ai l'impression que le focus ne fonctionne pas, du moins j'ai bien le carré qui agrandit une zone mais il n'y a aucune différence après, la zone epde netteté reste la même
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:19

Mise au point manuelle (MF) uniquement, par la bague de l'objectif.
Sur le boitier molette centrale sur MF
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:29

@gecko81 a écrit:
Salut, j'ai l'impression que le focus ne fonctionne pas, du moins j'ai bien le carré qui agrandit une zone mais il n'y a aucune différence après, la zone epde netteté reste la même

Je viens d'utiliser un 44-2 sur GM5
cela fonctionne chez moi en mode A (essayer aussi mode M -pas fait)
agrandir la zone de map (écran tactile) map à ouverture maximum, fermer diaphragme au choix et cela marche
ne pas oublier de placer le sélecteur rotatif ( 3 positions) sur MP
au plaisir et bon amusement
n'hésite pas à utiliser des bagues allonge pour la macro ( ebay.com) - cela ne coûte rien - mais
quel résultat!!! Rien à voir avec les bonnettes ( chères )

Au plaisir

Smile
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:30

@Mélusin a écrit:
Mise au point manuelle (MF) uniquement, par la bague de l'objectif.
Sur le boitier molette centrale sur MF

Zut
Melusin

messages croisés

MDR

Smile
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:33

Mise au point manuelle (MF) uniquement, par la bague de l'objectif.

Sur le boitier molette centrale sur MF

dans les menus :
clé à molette C :
- 7/7 : sans objectif : OUI
- 3/7 : AF+MF : OUI
- 3/7 : Focus Peaking : OUI
: REG : choisir la couleur et le niveau de détection

Le diaphragme opère-t-il bien ? (la bague appuie-t-elle bien sur le "teuteu" )
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 24 Avr 2016 - 19:35

eh oui, Yoyo, messages croisés, encore (puisque j'ai complété mon "tutoriel")
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gecko81
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 11:14

En fait la MAP fonctionne bien avec la bague de l'objectif, mais sur l'appareil j'ai l'impression qu'il ne se passe rien si je sélectionne une zone.
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gecko81
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 11:15

Et autre chose à F/2 MAP facile, tout est net. Par contre à F/16, j'ai énormément de flou, surtout de près, c'est normal ?
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 12:24

j'insiste (cf. réponses du 24/04) :
Mise au point manuelle (MF) uniquement, par la bague de l'objectif.
Sur le boitier , tourner la molette centrale en position MF  (manual focus)

avec les objectifs qui ne communiquent pas avec le boitier, qui ne sont pas motorisés,
la sélection de l'OUVERTURE du diaphragme et la MISE AU POINT  se font manuellement, sur l'objectif :
sélectionner une zone ne sert, dans ce cas, qu'à renseigner le boitier sur la zone sur laquelle il doit faire la mesure de la lumière  [-], [o] ou [ ]

quel objectif as-tu finalement ? 44-4 ou 44-2, autre ?
(tu parlais d'un 42-4, qui n'existe pas à ma connaissance)

compte tenu du "syndrome" que tu décrits, je suppose que c'est un 44-2 :
qui est un objectif avec présélection de l'ouverture : il y a 2 bagues pour le diaphragme :
1) : pour préselectionner : c'est la 1ère bague, la plus proche de l'extrémité frontale de l'objo,
2) : la bague à peine en retrait permet de passer de la + grande ouverture (f:2, laissant entrer le + de lumière, facilitant la MAP sur un reflex strictement analogique) à l'ouverture présélectionnée (preset).

de fait, sur les objectifs à preset, la graduation (16 - 11 - 8 - 5.6 - 4 - 2.8 - 2) s'applique à la bague de présélection ;
si tu te réfères à cette graduation pour la 2ème bague, la numération est inversée et en plus les écarts ne correspondent pas !
les "clics" de la bague de preset sont ... fermes, et la prise entre les doigts est mince (entraine toi au dessus d'un coussin, un accident est si vite arrivé !).
ce principe de présélection -si ton objectif est un 44-2- peut expliquer que " à F/2 MAP facile, tout est net. Par contre à F/16, j'ai énormément de flou" puisqu'en fait, quand tu crois être à f/16, tu es à f/2, donc avec une faible profondeur de champs, "surtout de près" .

tiens-nous au courant.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 14:13

J'ai un 44-4 et il y a une modification simple à faire pour avoir le diaphragme manuel :

http://clubphotojura.forumprod.com/modification-d-un-helios-44m-4-pour-un-diaphragme-manuel-t117.html

je l'ai fait sur le mien et c'est nickel.
J'ai pris une gaine plastique de fil électrique.
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 14:26

je l'ai fait aussi,
mais je trouve plus simple d' utiliser une bague avec un épaulement suffisamment large
comme celle que j'ai recommandé dans un message sur ce fil, le 25 mars.
http://fr.aliexpress.com/item/Camera-Adapter-Ring-Work-For-M42-Lens-to-Micro-4-3-m43-E-PL6-E-P5/32593947486.html?spm=2114.06010108.3.209.IWgrLa&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10001_10002_2030017_10017_10010_10005_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_7&btsid=714a2e45-b945-4b02-92c3-4331f1026280
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Mer 27 Avr 2016 - 14:37

On ne trouvait pas de bague à ce tarif quand j'ai bricolé le mien ! Shocked
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Sumer XVI
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 18 Sep 2016 - 22:06

Bonjour,
Le helios 44m il donne quoi en focale une fois monté sur sur le micro 4/3 ? J'ai tout lu sur les forums, j'ai tout lu, du 116mm, du 85mm, du 42.5mm...
J'avoue... Je n'arrive pas à comprendre dans quel sens ça fonctionne...
J'ai l'occasion d'en récupérer un pour mon G5 du coup ça me tente bien !

Merci.



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DonSalluste
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 18 Sep 2016 - 22:27

@Sumer XVI a écrit:
Bonjour,
Le helios 44m il donne quoi en focale une fois monté sur sur le micro 4/3 ? J'ai tout lu sur les forums, j'ai tout lu, du 116mm,  du 85mm,  du 42.5mm...
J'avoue... Je n'arrive pas à comprendre dans quel sens ça fonctionne...
J'ai l'occasion d'en récupérer un pour mon G5 du coup ça me tente bien !

Merci.


Bonsoir,

L'Helios qui est un objectif de 58mm pour le 24X36 cadre comme un 116mm 24X36 une fois monté sur du µ4/3. (on multiplie tout simplement la focale par 2, parce que le capteur du système µ4/3 a une surface 2 fois plus petite qu'un 24X36 et donc ne "capte" que le milieu de l'image donnée par l'objectif Wink ).

Résultat, c'est donc une focale assez longue, pas forcément facile à utiliser, assez dédiée portrait... Mais son bokeh magnifique pardonne tout !

J'en ai acheté deux cette année,je leur ai dédié un sujet ici : http://www.forumlumix.com/t128677-retours-de-brocantes

Bonnes photos à toi avec cet excellent caillou !


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Sumer XVI
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Lun 19 Sep 2016 - 6:37

Merci c'est exactement ce que je voulais savoir. Du coup c'est super, la focale 116mm va bien me plaire pour le portait. J'ai vu le helios 44m en action sur un 700d et j'avoue que ça m'a vraiment intrigué.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Lun 19 Sep 2016 - 11:02

Sumer XVI,
si tu as lu, ici ou là, que le Helios 44 procure un angle équivalent à celui que donne un objectif 85mm sur du 24x36, il était sûrement question d'un capteur APS-C :
en effet,
le format d'un capteur APS-C fait que le facteur multiplicateur à appliquer est de
1,5 (Nikon, Fuji, Sony ...): 58 x 1,5 = 87
ou
1,6 (Canon) : 92,8
et comme l' a écrit Donsaluste, il faut appliquer 2 comme facteur multiplicateur pour un capteur 4/3

mais parce que le capteur du système µ4/3 a une surface diagonale 2 fois plus petite qu'un 24X36
(donc une surface 4 fois plus petite).
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Sumer XVI
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Sam 24 Sep 2016 - 20:45

Petite information supplémentaire, si je rajoute un doubleur du genre soligor x2, je vais donc avoir un 116mm micro 4/3 soit un 232mm équivalent 24*36. Concernant l'ouverture je passerai de f2 à quoi ?
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 25 Sep 2016 - 9:08

Ok j'ai trouvé, le x2 c'est 2 stop donc f2 devient f4. "L'idée derrière c'est de transformer un pentacon 135mm f2.8 mais c'est pas le bon post pour ça. "
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 8:00

Bonjour, j'ai enfin reçu mon helios 44-3, par contre la distance de Map est hyper courte, j'utilise cette bague d'adaptation : https://www.amazon.fr/dp/B01F62M3NS/ref=cm_sw_r_cp_apa_H7F7xbVRD6X4Z

Avez une idée ?

Merci,
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 8:20

Un problème avec l'objectif ? lentilles décalées ?
Ou sinon bague pourrie ...
Tu n'as qu'un seul M42 ?
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 8:39

Je dois recevoir un Pentacon 135mm d'ici ce week-end, je vais tester.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 10:16

En fait, c'est la map infini qui ne semble pas se faire, c'est peut être normal ...
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 10:37

@Sumer XVI a écrit:
En fait, c'est la map infini qui ne semble pas se faire, c'est peut être normal ...

Ce n'est pas net au loin ou c'est net à l'horizon avant la butée ?
Si 1er cas, c'est pas normal. le second est beaucoup plus classique.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 10:51

C'est pas net au loin mais c plus net quand même si je ferme le diaphragme à f16 et que je me positionne en map infini ... pas vraiement utilisable quoi. Comme si la bague était trop épaisse j'ai l'impression...mais elle m'a l'air semblable à toutes les autres.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Ven 30 Sep 2016 - 10:57

Un problème dans l'objo alors.
A confirmer avec l'arrivée du pentacon.
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Sumer XVI
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Sam 1 Oct 2016 - 13:40

Bon avec le Pentacon ça marche du tonnerre !!! donc le problème vient de l'objectif. Je le renvoi direct et j'en cherche un autre ^^.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Sam 1 Oct 2016 - 16:27

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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 16 Oct 2016 - 9:23

Bonjour,

Alors au final le premier Helios ne devait pas être en monture M42 il y avait une bague d'adaptation intégrée à l'objectif plus ma bague sur le boîtier. Donc pas étonnant que je perde la mise au point infini. Par contre je viens de mettre la main sur un Helios 44M d'origine M42 et la c'est parfait. Que du bonheur, ça cadre comme mon Sigma 60mm.
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 16 Oct 2016 - 12:05

Ca ne serait pas en monture adaptall ?
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Sumer XVI
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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Dim 16 Oct 2016 - 12:45

Aucune idée je n'ai plus l'objectif et je serai incapable de le reconnaître, ça me dépasse un peu.





Voilà 2 photos prises avec le Helios 44M (8 lames)



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MessageSujet: Re: Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)   Aujourd'hui à 5:38

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Adaptation Helios M44-4 (diaphragme automatique)
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