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 Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?

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Salvator
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MessageSujet: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Lun 7 Déc 2015 - 22:26

Bonjour,
Sur les autres appareils j'utilise souvent le bracketing d'expo en priorité vitesse en fixant une valeur iso pour obtenir trois prises avec des ouvertures différentes.
Avec le FZ1000 il semble que ce soit impossible. J'ai essayé sur deux appareils différents dont un neuf chez mon fournisseur. Celui-ci me confirme que l'on ne peut utiliser le bracketing en priorité vitesse qu'en position auto de la valeur iso. Cela me semble saugrenu, d'autant plus que dans cette position, je n'arrive pas à maîtriser le rapport iso/ouverture. Par ailleurs, il y a autre chose de saugrenu, c'est que lorsqu'on utilise le bracketing en priorité vitesse avec une valeur iso fixée (non auto), l'affichage des photos prises montre trois photos identiques mais avec des données d'exposition différentes!
Avez vous constaté ce fait? Qu'en pensez vous?
à+
Salvator


Dernière édition par Salvator le Mer 9 Déc 2015 - 13:24, édité 1 fois
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Nemodus
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 1:56



C'est ton premier message, tu devrais te présenter ....
Ils ne rigolent pas avec la politesse sur le forum ... Wink

C'est curieux de vouloir faire du bracketing en priorité vitesse, mais bon, why not.

Ou est ton problème ?
En manuel, normal, tu fais les photos que tu veux et tu les assembles ensuite, en post traitement.
En Mode S, tu choisis la sensibilité iso et la vitesse que tu veux, l'ouverture dépend de ta vitesse.

Sur le FZ1000, il y a un mode HDR page 135 du manuel de 367p.
Dans ce cas, il prends trois photos assemblées en une seule.
Tu peux utiliser le mode que tu veux P, A, S, M, la sensibilité que tu veux, mais comme il fait une image avec trois en une prise, tu ne peux évidemment pas changer la sensibilité ou les réglages prédéfinies à l'avance pour chacune des images.

Je ne vois pas ce qu'un autre appareil peut faire de plus dans ce domaine.

Je ne vois pas le rapport entre bracketing et ISO ???

C'est bien un bracketing d'exposition dont tu parles ? Avec -2 EV - 0 - +2 EV par exemple ...
Si c'est ça, soit tu le fais avec la fonction "HDR" du FZ1000, soit tu le fais manuellement.

Je ne suis pas certain que tu parles de la même chose ?
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 6:42

jamais entendu parler de bracketting en faisant varier l'ouverture...
mon pentax k3 ne le fait pas non plus....
ce serait quoi l'interet?
en faisant varier la correction d'EV, ok, mais l'ouverture, je vois pas!!

et + 1 pour la presentation
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 14:21

Je ne savais pas qu'il fallait se présenter; bon voila je suis Salvator, je ne fais pas des photos très compliquées, en grande partie ce sont des photos pour utilisation techniques et pédagogiques pour des professionnels agricoles. Par exemple des symptômes des maladies, des plantes adventices, etc.
Pour en revenir à ma question, le bracketing en priorité vitesse permet de travailler en vitesse limite et, avec les appareils qui le permettent, de fixer la valeur ISO et ensuite de choisir la meilleure exposition en perdant ou gagnant un peu sur la profondeur de champ, vu que c'est pour moi le paramètre le moins important. Mais cela on ne peut apparemment pas le faire sur le FZ1000.
pour répondre à Nemodus "Je ne vois pas ce qu'un autre appareil peut faire de plus dans ce domaine", eh bien c'est tout simple, par exemple avec mon RX100 avec cette configuration il résulte trois photos (en général j'utilise ce réglage de trois photos avec 1/3 de diaph d'expo en + et en -) pour lesquelles je suis sûr d'avoir la vitesse et l'ISO optimales et des exposition légèrement différentes ce qui me permet de choisir la meilleure.
à+
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 14:49

faudrait savoir si on parle de correction d'exposition (ce que tu dis il me semble: 1/3 de diaph expo en + ou -) et ce que sait parfaitement faire le FZ1000 (correction reglable evidemment), ou de correction d'ouverture, dont je ne vois toujours pas de quoi tu parles...
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 15:29

pst37: Configuration: mode S molette de droite, prise de vue multiple avec variation d'exposition molette de gauche, ISO sur une valeur quelconque mais pas sur auto.
Choisir une vitesse. En appuyant sur le déclencheur, le diaph est déterminé comme il se doit.
On est donc en priorité vitesse avec bracketing d'expo, en principe. Mais dans cette configuration, j'obtiens trois photos rigoureusement identiques, mais en affichage des paramètres il apparait des variation d'EV qui ne sont pas effectives, puisque les photos sont identiques.
Ce n'est pas un gros problème, je ferais autrement en mode M avec ISO auto, mais cet affichage erroné me laisse penser qu'il y a un bug et je voulais avoir des avis.
Merci,

à+
Pour info, si je fais pareil avec mon RX100, j'obtiens 3 photos avec des expositions +1/3 ou -1/3, avec des ouvertures variant de + ou - 1/3… Ça fonctionne "normalement" pour moi…
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 16:27

si tu figes les isos et que tu figes la vitesse, il ne reste plus qu'un paramètre qui peut bouger (le fameux triangle d'exposition...): c'est l'ouverture.
alors ce que tu appelles braketting d'ouverture, c'est ce que tout le monde appelle" braketting d'exposition" en faisant varier l'expo ( en 1/3 IL par exemple.)
forcément pour arriver à faire varier les IL, l'appareil ne peut jouer que sur l'ouverture, ISO et vitesse étant fixés.  
apres tu appelles ca comme tu veux mais je maintiens que le FZ 1000 sait le faire.
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 17:03

Ben on est d'accord, mais est-ce que tu l'a testé? Y aurait-il une subtilité de réglage que je n'aurais pas trouvé? Le FZ1000 que j'ai en tous cas ne sait pas le faire.
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 18:27

Bonsoir,

Suivant les sensibilité et temps d'exposition choisis, tu ne serais pas en butée de diaph. par hasard ?

Daddy
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mar 8 Déc 2015 - 18:32

@DBLG a écrit:
Bonsoir,
tu ne serais pas en butée de diaph. par hasard ?
Daddy
Non non, c'est ce que j'ai testé en premier
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 1:02

@pst77 a écrit:
si tu figes les isos et que tu figes la vitesse, il ne reste plus qu'un paramètre qui peut bouger (le fameux triangle d'exposition...): c'est l'ouverture.
alors ce que tu appelles braketting d'ouverture, c'est ce que tout le monde appelle" braketting d'exposition" en faisant varier l'expo ( en 1/3 IL par exemple.)
forcément pour arriver à faire varier les IL, l'appareil ne peut jouer que sur l'ouverture, ISO et vitesse étant fixés.  
apres tu appelles ca comme tu veux mais je maintiens que le FZ 1000 sait le faire.

Bonsoir,

+1  le FZ62 sait le faire ..... à condition comme le dit DBLG de ne pas se mettre en butée d'échelle des ouvertures .... on le voit aisément quand on règle la vitesse sur la règle des diaphragmes qui défilent.

Donc si un "simple" FZ62 sait le faire (en mode S .... je confirme et en imposant un Iso100 par exemple, bracket +- 0.3Ev) y a pas de raison qu'un FZ1000 n'y arrive pas.
Mais honnètement avec un diaphragme qui s'arrète à F8 y a pas moyen de voir une grande différence sur la profondeur de champs .....  c'est pas un réflex avec son objo qui varie de F1.7 à F22.....Nos vieux objos 50mm avaient quand méme leurs qualités  
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pst77
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 7:11

@Salvator a écrit:
Ben on est d'accord, mais est-ce que tu l'a testé? Y aurait-il une subtilité de réglage que je n'aurais pas trouvé? Le FZ1000 que j'ai en tous cas ne sait pas le faire.

oui j'ai testé.
enfin, du moins  j'ai testé le bracketting d'expo (mais pisk'on parle de la meme chose...), afin de choisir la photo qui me paraissait la plus proche de ce que je vois, en fonction des conditions de luminosité.
d'ailleurs le FZ 1000 permet un braketting sur 3 ou 5 ou 7 photos par variation de 1/3 ,2/3 ou 1 IL (accessible directement sur la molette de gauche)
d'un autre coté, sauf exception ou conditions d'éclairage parfaitement maitrisées et répétitives (studio par ex), je suis toujours en iso auto limité à 1600.
alors je n 'ai effectivement jamais fait attention a ce que le FZ1000 faisait varier: iso ou ouverture.
mais peu importe, si on bloque les iso, de par le triangle d'expo, il ne peut faire varier que l'ouverture,
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 9:23

@pst77 a écrit:
@Salvator a écrit:
Ben on est d'accord, mais est-ce que tu l'a testé? Y aurait-il une subtilité de réglage que je n'aurais pas trouvé? Le FZ1000 que j'ai en tous cas ne sait pas le faire.

oui j'ai testé.
enfin, du moins  j'ai testé le bracketting d'expo (mais pisk'on parle de la meme chose...), afin de choisir la photo qui me paraissait la plus proche de ce que je vois, en fonction des conditions de luminosité.
d'ailleurs le FZ 1000 permet un braketting sur 3 ou 5 ou 7 photos par variation de 1/3 ,2/3 ou 1 IL (accessible directement sur la molette de gauche)
d'un autre coté, sauf exception ou conditions d'éclairage parfaitement maitrisées et répétitives (studio par ex), je suis toujours en iso auto limité à 1600.
alors je n 'ai effectivement jamais fait attention a ce que le FZ1000 faisait varier: iso ou ouverture.
mais peu importe, si on bloque les iso, de par le triangle d'expo, il ne peut faire varier que l'ouverture,

bonjour,

oui mais si il faut choisir la photo sous exposée de -1Ev (par exemple)  pour trouver le meilleur diaphragme de la   série que l'on vient de faire, je ne vois pas trop l'intéret de la manip de Salvator scratch  l'ouverture sera bonne mais la photo sombre ou sur exposée ...

Alors qu'il est (pour moi) si simple de se mettre en mode P (par exemple), imposer une valeur d'Iso et faire 3 photos en  décalant le programme avec la molette pour balayer de F2.8 à F8. Cela ne prend pas beaucoup de temps et au moins les 3 photos sont correctement exposées ....avec 3 valeurs de diaphragme méme si une valeur mini à F8 limite beaucoup son intéret ... car maitriser sa profondeur de champs entre F2.8 (meilleur cas !!) et F8 il va pas y avoir de grosses différences .. Shocked

Au début que j'avais mon apn, j'ai bien essayé de jouer sur la profondeur de champs pour des "objets" non éloignés (c'est bien l'utilité de la pdc....) mais devant le manque de résultats significatifs j'ai trouvé qu'il était plus utile de peaufiner la mise au point sur l'objet (au 1er plan de celui-ci) en réduisant la zone de MAP (page 145 du manuel) quitte à se décaler pour recadrer.
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 13:23

@pst77 a écrit:

sauf exception ou conditions d'éclairage parfaitement maitrisées et répétitives (studio par ex), je suis toujours en iso auto limité à 1600.
alors je n 'ai effectivement jamais fait attention a ce que le FZ1000 faisait varier: iso ou ouverture.
mais peu importe, si on bloque les iso, de par le triangle d'expo, il ne peut faire varier que l'ouverture,

pst77, ce qui serait intéressant ce serait de tester effectivement. Moi aussi, avant de le constater, je pensais qu'on ne pouvait avoir qu'une variation d'ouverture. Si ce n'est pas trop te demander est-ce que tu pourrais faire le test en fixant une valeur ISO pour voir si l'ouverture varie afin d'avoir un bracketing d'expo? Ça me permettrait de savoir si c'est mon appareil qui a un pb, ou si il y a une erreur de choix d'option qq part, ou s'il s'agit d'un défaut de conception. Merci d'avance.
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Nemodus
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 20:01

@Salvator a écrit:
@pst77 a écrit:

sauf exception ou conditions d'éclairage parfaitement maitrisées et répétitives (studio par ex), je suis toujours en iso auto limité à 1600.
alors je n 'ai effectivement jamais fait attention a ce que le FZ1000 faisait varier: iso ou ouverture.
mais peu importe, si on bloque les iso, de par le triangle d'expo, il ne peut faire varier que l'ouverture,

pst77, ce qui serait intéressant ce serait de tester effectivement. Moi aussi, avant de le constater, je pensais qu'on ne pouvait avoir qu'une variation d'ouverture. Si ce n'est pas trop te demander est-ce que tu pourrais faire le test en fixant une valeur ISO pour voir si l'ouverture varie afin d'avoir un bracketing d'expo? Ça me permettrait de savoir si c'est mon appareil qui a un pb, ou si il y a une erreur de choix d'option qq part, ou s'il s'agit d'un défaut de conception. Merci d'avance.


Bon ...

Effectivement, on peut faire des choses impossibles avec le FZ1000 ... Qui peut le plus peut le moins ... Very Happy

Alors ... J'ai essayé, ça fonctionne, ... mais ... il ne peut pas y avoir de résultat.  

C'est du "Bracketing Auto" en mode rafale.
C'est page 171 172 et 173 du manuel 367p. Va voir.
Dans le manuel, tous les modes sont possibles P, A, S, M et même IA, scènes ...
Je ne me sers jamais de ces trucs "Auto" ... Mais là, ils ont fait fort.

Donc, j'ai testé ...
En mode S, la molette de gauche sur le "Bracketing Auto".
Dans les menus :
Menu Enr. ==> Page 2/7 "Pris. vues raf."
==> Config. Simple/Rafale sur "Rafale" (un symbole)  
==> Palier 7. 1
==> Séquence -/0/+

Soit 7 vues de - 3EV - 0 - + 3EV
Mode S, ISO 400, vitesse 1/20ème qui me donne un diaphragme ouvert à f/4.0.

Résultat (logique) :
7 photos identiques ....
Mes exifs sont tous identiques sauf, la compensation d'exposition qui est indiquée -3,-2,-1,0,1,2,3.
Toutes les photos ont été prises à 1/20ème (en mode S ma vitesse est fixe) et à f/4.0
Mes ISO sont fixés à 400.

Je ne sais pas ce qu'il compense puisqu'il n'y a rien à compenser.  scratch

En mode S,
le diaphragme ne peut pas changer si la vitesse est fixée. C'est impossible.
La vitesse, par définition, elle est figée en mode S. 1/20ème.
Les ISOs sont figés eux aussi, en l’occurrence à 400.


Il faudrait m'expliquer dans ces conditions avec les ISOs, le diaphrame et la vitesse de figés, comment il peut y avoir une variation d'exposition ????
C'est juste impossible.  

On ne peut pas faire du "Bracketing Auto" en mode S, en mode M non plus d'ailleurs.
Il n'y a qu'en mode A, P ... Il faut impérativement faire varier la vitesse ou à la limite l'exposition ISO.

Donc, j'ai essayé en mode S avec les ISO Auto ...
Et là, miracle, ça fonctionne,  avec mes réglages, il commence à 250 iso à -3 et il bloque à 3200 ISO à +1.
Les ISOs en AUTO ne vont pas au delà de 3200 ISO, page 161 du mode d'emploi 367p.

En définitive, ils ont oublié de préciser qu'il fallait mettre les ISO en mode AUTO pour les modes S et M dans la doc.

Tous les appareils du monde fonctionnent de cette façon.
Ça ne devrait pas fonctionner en S et M avec des ISOs fixes.

En dehors de cela, je n'ai toujours pas compris ou était précisément le problème.  
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Salvator
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 20:48

Merci Nemodus pour cet essai rigoureux. Je suis rassuré sur le fait que mon FZ1000 est "normal", ou du moins comme le tien, et aussi sur le fait que je n'ai pas omis de faire un réglage quelconque. Mais sur :
@Nemodus a écrit:

Tous les appareils du monde fonctionnent de cette façon.
Ça ne devrait pas fonctionner en S et M avec des ISOs fixes.
 
je peut te certifier que cette configuration fonctionne parfaitement avec les variations d'ouverture attendues, sur mon RX100 et sur mon vieux S90. J'ai bien trois photos même ISO, même vitesse, trois ouvertures différentes et évidemment trois expositions différentes. J'ai utilisé cette configuration pendant des années et je la trouve très pratique. Comme tu m'as quand même mis le doute, j'ai vérifié si je n'avais pas révé, mais non ça fonctionne bien!
D'ailleurs jack177071 précise aussi que son FZ62 sait le faire:
@jack177071 a écrit:

+1  le FZ62 sait le faire ..... à condition comme le dit DBLG de ne pas se mettre en butée d'échelle des ouvertures .... on le voit aisément quand on règle la vitesse sur la règle des diaphragmes qui défilent.
Pour ma part c'est un bug. Je te parie que le successeur du FZ1000, ou les nouvelles séries, auront fait la modification. En tout cas merci de t'être donné la peine d'essayer!
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Nemodus
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Mer 9 Déc 2015 - 22:59

@Salvator a écrit:
Merci Nemodus pour cet essai rigoureux. Je suis rassuré sur le fait que mon FZ1000 est "normal", ou du moins comme le tien, et aussi sur le fait que je n'ai pas omis de faire un réglage quelconque. Mais sur :
@Nemodus a écrit:

Tous les appareils du monde fonctionnent de cette façon.
Ça ne devrait pas fonctionner en S et M avec des ISOs fixes.
 
je peut te certifier que cette configuration fonctionne parfaitement avec les variations d'ouverture attendues, sur mon RX100 et sur mon vieux S90. J'ai bien trois photos même ISO, même vitesse, trois ouvertures différentes et évidemment trois expositions différentes. J'ai utilisé cette configuration pendant des années et je la trouve très pratique. Comme tu m'as quand même mis le doute, j'ai vérifié si je n'avais pas révé, mais non ça fonctionne bien!
D'ailleurs jack177071 précise aussi que son FZ62 sait le faire:
@jack177071 a écrit:

+1  le FZ62 sait le faire ..... à condition comme le dit DBLG de ne pas se mettre en butée d'échelle des ouvertures .... on le voit aisément quand on règle la vitesse sur la règle des diaphragmes qui défilent.
Pour ma part c'est un bug. Je te parie que le successeur du FZ1000, ou les nouvelles séries, auront fait la modification. En tout cas merci de t'être donné la peine d'essayer!


NON !!!! C'est IM POSS IBLE !!!!

Ce serait en contradiction avec la norme ISO de faire varier l'ouverture avec une vitesse et des ISOs fixes.

Les tours de passe passe et la magie, ça n'existe pas dans le monde réel.
Les ISO en AUTO, c'est la seule explication possible.

Faire varier l'ouverture avec une vitesse fixe, c'est rigoureusement impossible.

Réfléchissez un tout petit peu ...
Ça voudrait dire :

Qu'à 100 ISO par exemple, je pourrais faire une photo (même scène, même lumière, même moment)  au 1/100ème par exemple, à la fois à f/5.6 et à f/4.0.  
La norme ISO impose, et la physique aussi, que si je suis au 1/100ème à f/5.6, je suis au 1/200ème à f/4.0 sur tous les appareils du monde à la norme ISO.
La différence est de 1 EV et il est rigoureusement impossible d'avoir une variation d'1 EV avec la même vitesse.
La seule et unique possibilité, c'est de faire varier de 1 EV la sensibilité ISO.
Soyons très clair, en mode M, A ou S mais sans correction d'exposition.
En mode M, évidemment, on peut forcer la vitesse et le diaphragme que l'on veut, mais il y a une correction d'exposition pour rester dans la norme ISO si l'exposition n'est plus à +/-0.

Ça c'est une certitude, c'est démontrable par l'expérience et surtout c'est LA NORME ISO sans laquelle un APN ne peut-être vendu, car il serait fou fou ...  


C'est de la physique quantique votre truc, mais un appareil photo, ce n'est pas une particule. Wink
Il y a forcément une autre explication, et logique celle-ci.

=================

En Mode A ou S ... En Mode M c'est possible avec correction d'expo.
Sans correction d'exposition, donc à 0, ce n'est pas possible non plus en mode M.
Montrez-moi deux photos identiques avec des Exifs (pas truqués please) qui montrent la même vitesse avec deux ouvertures d'un EV d'écart en A ou S sans correction d'exposition.
Pour être limpide, par exemple : à f/4.0 une photo à la fois au 1/100ème et au 1/200ème avec exposition à +/-0.
ou une photo au 1/100ème à la fois à f/4.0 et f/5.6 ... toujours sans corriger l'exposition.
Ce n'est pas un défis, c'est impossible à faire, avec un RX100, un FZ62 ou tout autre appareil actuellement vendu dans le monde.


Edit
=================

Pour terminer et qu'il n'y ait vraiment aucune ambiguïté.
En Mode S, si on corrige l'exposition dans la plage du diaphragme, on passera de f/4.0 à f/2.8 ou de f/4.0 à f/5.6 pour 1 EV en plus ou en moins. En butée, au delà de f/2.8 ou de f/8.0 la correction n'a plus d'effet.
Le FZ1000 ne fait pas ce genre de "Bracketing Auto" d'ouverture du diaphragme.
C'est peut-être ce que font tes appareils ?
Mais dans ce cas, où est l'intérêt ?
D'avoir à la fois un effet sur l'exposition et la profondeur de champ ?
Si c'est ça que tu veux, tu dois le faire manuellement.

C'est vraiment la première fois que j'entends parler de cela.

Et je ne vois toujours pas pour quel sujet spécifique tu aurais besoin de cette fonction. scratch


Dernière édition par Nemodus le Jeu 10 Déc 2015 - 0:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 0:27

Désolé mais à première vue je ne suis pas d'accord avec toi Nemodus.

Il est peut-être tard et comme je n'ai qu'un FZ1000 sous la main je ne peux pas certifier cela à 100% mais je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empêcher de faire varier l'ouverture lors d'un bracketing.

Tu dis que faire varier l'ouverture avec une vitesse fixe, c'est rigoureusement impossible or l'exposition est déterminée par les 3 facteurs :
- Vitesse
- Sensibilité
- Ouverture

En partant de là pour moi il y a 3 moyens de faire varier l'exposition en fixant à chaque fois deux paramètres sur des valeurs fixes :

1) Avec la sensibilité et l'ouverture fixées (en mode A par exemple) : C'est la vitesse d'obturation qui variera pour faire les expos (attention aux sujets en mouvement).

2) Avec la vitesse et l'ouverture fixée : C'est la sensibilité et donc les isos qui varieront pour obtenir des expositions différentes (avec pour conséquence que le "grain" de la photo sera également différent entre chaque prise de vue).

3) Avec la sensibilité et la vitesse fixées (en mode S par exemple) : C'est l'ouverture qui variera pour obtenir des expos différentes (avec pour conséquence que la  profondeur de champ changera aussi).

J'ai beau chercher je ne vois pas ce que la norme ISO empêche.

@Nemodus a écrit:

Montrez-moi deux photos identiques avec des Exifs (pas truqués please) qui montrent la même vitesse avec deux ouvertures d'un EV d'écart en A ou S sans correction d'exposition.

Pourquoi sans faire varier l'exposition... C'est bien ce que l'on cherche à faire dans un bracketing...
La variation d'exposition en tournant la molette des EV modifie forcément soit l'ouverture, soit la vitesse, soit la sensibilité et faire un bracketing d'exposition c'est justement faire 3 photos sans faire bouger la molette d'où le terme de bracketting auto.
Un moyen de faire un bracketting non automatiquement et sans raccourci dédié serait justement de faire varier cette molette des EV entre les différentes prises de vue.

Si je me met avec n'importe quel appareil photo en mode S avec les isos fixés sur une valeur donnée, bouger la molette de +/- 1 EV fera varier l'ouverture. Pourquoi le FZ100 ne le fait pas automatiquement en bracketing auto ?


Dernière édition par Yanikurdt le Jeu 10 Déc 2015 - 0:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 0:31

@Nemodus a écrit:


NON !!!! C'est IM POSS IBLE !!!!

Ce serait en contradiction avec la norme ISO de faire varier l'ouverture avec une vitesse et des ISOs fixes.

Les tours de passe passe et la magie, ça n'existe pas dans le monde réel.
Les ISO en AUTO, c'est la seule explication possible.

Faire varier l'ouverture avec une vitesse fixe, c'est rigoureusement impossible.


Bonsoir,

oui mais dans mon test j'ai bien dit que je faisais un bracketing -1/3  0  +1/3 d'Ev donc si Iso et vitesse sont fixes alors l'ouverture varie. Sur le Fz62 un bracketing 0  0  0 ne marche pas .... il ne sait pas prendre 3 photos identiques.

D'autre part vous dites avoir fait en mode S un bracketing 7.1 de - 3 à +3 Ev C'est impossible à vitesse et iso constant !!! Il faudrait que vous diaphragmiez sur 6 paliers donc en partant de F2.8 F4 F5.6 F8 F11 F16 F22 or le FZ1000 n'y va pas ..... donc que ce soit en manuel ou en tout autre mode P A S M Ia et que sais je ... le FZ1000 ne peut pas varier de + / - 3EV sont bouger ni la vitesse ni l'Iso ... sa variation de diaphragme n'est pas assez grande.

Faites des bracketing par 5 ou 7 paliers de 1/3 Ev et là ça a plus de chance de marcher .... mais pas 6 Ev .... c'est énorme. Le diaphragme du Fz1000 gère 3 Ev ..... pas plus




Dernière édition par jack177071 le Jeu 10 Déc 2015 - 0:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 0:54

@Nemodus a écrit:


Faire varier l'ouverture avec une vitesse fixe, c'est rigoureusement impossible.


oui c'est vrai à exposition constante.... en partant du principe de base que l'Iso est fixe dans notre cas

Mais je crois que tu as perdu de vue la finalité du bracketing: c'est de sur exposer ou sous exposer volontairement. Donc méme si les conditions d'éclairement ne bougent pas pendant la prise de vue tu vas soit bouger le diaphragme (en mode S) soit la vitesse (en mode A) et enfin la valeur de l'Iso si tu as atteint une valeur mini ou maxi de vitesse ou diaphragme.

Ton raisonnement tient uniquement à exposition constante .....
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 1:11

Oups !!!!

Je m'attendais à vos réactions, j'ai fait un EDIT avant de voir vos réponses.

Vous avez raison, mais en réfléchissant, cela revient à faire du bracketing de diaphragme.
Et je trouve cela saugrenu que des APNs est un mode Auto Bracketing pour ça.

J'étais resté sur un bracketing classique et là ce que je ne comprenais pas, c'est comment faire varier une exposition en mode S avec une vitesse et des ISOs fixes et un diaphragme imposé par la vitesse.
On peut effectivement faire varier le diaphragme en Mode S en corrigeant l'exposition.
Je ne savais pas que ce type de fonction existait en Auto et je ne vois toujours pas où est l'intérêt.

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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 1:26

@jack177071 a écrit:
@Nemodus a écrit:


NON !!!! C'est IM POSS IBLE !!!!

Ce serait en contradiction avec la norme ISO de faire varier l'ouverture avec une vitesse et des ISOs fixes.

Les tours de passe passe et la magie, ça n'existe pas dans le monde réel.
Les ISO en AUTO, c'est la seule explication possible.

Faire varier l'ouverture avec une vitesse fixe, c'est rigoureusement impossible.


Bonsoir,

oui mais dans mon test j'ai bien dit que je faisais un bracketing -1/3  0  +1/3 d'Ev donc si Iso et vitesse sont fixes alors l'ouverture varie. Sur le Fz62 un bracketing 0  0  0 ne marche pas .... il ne sait pas prendre 3 photos identiques.

D'autre part vous dites avoir fait en mode S un bracketing 7.1 de - 3 à +3 Ev C'est impossible à vitesse et iso constant !!! Il faudrait que vous diaphragmiez sur 6 paliers donc en partant de F2.8 F4 F5.6 F8 F11 F16 F22 or le FZ1000 n'y va pas ..... donc que ce soit en manuel ou en tout autre mode P A S M Ia et que sais je ... le FZ1000 ne peut pas varier de + / - 3EV sont bouger ni la vitesse ni l'Iso ... sa variation de diaphragme n'est pas assez grande.

Faites des bracketing par 5 ou 7 paliers de 1/3 Ev et là ça a plus de chance de marcher .... mais pas 6 Ev .... c'est énorme. Le diaphragme du Fz1000 gère 3 Ev ..... pas plus


Le FZ1000 en mode A ou S gère + ou - 5 EV. Mais peu importe, il ne gère pas l'ouverture en bracketing.
Il faut le faire manuellement ou faire de l'auto bracketing classique en mode A ou utiliser le mode HDR.
C'était un test absurde de toutes les façons qui ne pouvait donner que des photos identiques.
On est d'accord. Wink
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 16:08

Initialement et ne me sentant pas a la hauteur je me sui bien garder d'intervenir (pour une fois !)
Puis en lisant et relisant a chaque fois je comprends un bout de truc...
Ce qui me surprend tout de même c'est que nous n'ayons pas une publication de photos...
Du coup je l'ai fait et c'est ->
Si vous voulez que je publie ça demandera un peu de temps mais pourquoi pas ?
Je me suis mis dans un cas extrême et dans tous les modes avec l'écran en +/- EV le plus grand...
J'avoue ne pas trop comprendre le sens de la discussion, les valeurs varies bien en fonction des différents modes ?
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 18:23

Bonsoir;

je vois que le triangle d'exposition lorsque l'on fait un bracketing pose beaucoup de problèmes. On va donc prendre un petit exemple en se servant du tableau ci joint http://concerts.batignolles.free.fr/DR/expo/Table_IL_N_t_ISO.png

Donc on part d'une mesure d'exposition IL mesurée par la cellule de l'apn, un Iso et une vitesse fixe: c'était les données de base du probléme posé par Salvator.

Donc on va dire que la cellule mesure (par exemple) IL12, la sensibilité bloquée à 100 Iso et on se fixe une vitesse 1/125: on voit sur notre tableau que l'ouverture doit etre reglée à F/4.

On va maintenant bracketer de -1Ev donc on va prendre une photo à IL(12-1) soit IL11. Avec une sensibilité 100 Iso et toujours au 1/125 sur le tableau on lit ouverture F/2.8.

Ensuite on va bracketer de +1 Ev donc on va prendre une photo à IL(12+1) soit IL13. Toujours à 100 Iso et au 1/125  on lit maintenant sur le tableau F/5.6.

Voilà c'est comme cela qu'un appareil photo calcule son exposition: le tableau est très clair, à chaque fois il suffit de repérer son indice IL et selon la sensibilté choisie il y a plusieurs couples vitesse/diaphragme qui réalisent cette exposition. Maintenant si on brackette l'indice IL augmente  ou diminue et on re choisit un nouveau couple (soit en bloquant la vitesse dans le cas de Salvator soit le diaphragme ... mais c'est au choix).

C'est la théorie de base ..... le tableau est bien foutu ..... c'est pas si compliqué.

Par contre on voit que en se limitant de F/2.8 à F/8 on est trés vite limité (3 Ev maxi par le diaphragme) donc c'est pour cela que l'appareil photo (en mode automatique) va devoir changer la sensibilité pour augmenter plus les IL
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 19:39

Si ça peut aider, j'ai essayé sur l'em-5 : bloqué les iso à 400, en mode S à 1/20, bracketing 3 prises à +/-0.3EV

Ca marche très bien, le boitier m'a pris trois clichés aux ouvertures 1.8, 2 et 2.0, les isos et la vitesse restant fixés.

Même test avec le GF3, même résultat le boitier fait varier l'ouverture à chaque cliché.

C'est pour moi un comportement parfaitement logique et attendu, je ne comprend pas bien pourquoi le FZ1000 ne le ferait pas (hormis butée sur les limites de l'ouverture, mais cette cause a été éliminée)


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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 19:58

merci pour le tableau jack
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 20:47

C'est marrant cette discussion...
Il n'y a aucune raison que cela ne fonctionne pas.

Je vous résume mon essai réalisé avec le FZ 200.
- ISO 100, mode S calé à 1/80s sur un sujet pour avoir F/5.
- Bracketing +/- 2 EV
- - 1er cliché : F/5 - 1/80s
- - 2ème cliché : F/8 - 1/80s (-2EV, mais bute sur -1EV1/3)
- - 3ème cliché : F/2.8 - 1/80s (+2EV, mais bute sur +1EV2/3)

Daddy
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 21:27

@DBLG a écrit:
C'est marrant cette discussion...
Il n'y a aucune raison que cela ne fonctionne pas.
[Détails……]
Daddy
Oui, ça fonctionne comme ça sur tous les appareils semble t-il. Pour moi c'est le FZ1000 qui a un bug. Ce qui est curieux, c'est que personne ne s'en soit rendu compte.
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 21:36

Je confirme. Quel que soit la vitesse de départ ou la sensibilité sélectionnée, proche des "butées" ou non, 3,5 ou 7 clichés, 1/3 de EV ou 1/2, Le FZ1000 ne parvient pas à faire varier l'ouverture en mode bracketing auto.

Je penche également pour un bug.
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Jeu 10 Déc 2015 - 22:12

Il semble bien que ce soit un bug ?

J'ai essayé en mode M, l'Auto Bracket se fait sur la vitesse.

En mode S , bien que les exifs indiquent le bracketing, il ne fait pas varier l'ouverture.  



+1


0


-1


Oups ! Il a une heure d'avance. Au moins il est à l'heure maintenant. lol!

Edit:

Bon, au moins j'aurais appris un truc, c'est que le bracketing Auto de l'ouverture existe.

Mais Salvator, quel avantage tu retires de faire varier l'ouverture plutôt que la vitesse ?
Faire varier l'ouverture, ça ne fait pas que modifier l'exposition, mais aussi le reste.
Même si la plage est courte sur un FZ1000 entre f/2.8 et f/80, tu as quand même une différence, sur la PDC, un pouillème sur la diffraction et un peu sur les éventuelles aberrations chromatiques.

Je n'utilise jamais le bracketing auto, je le fais manuellement si j'en ai besoin et faire varier l'ouverture ça ne m'a jamais traversé l'esprit.
Tu as peut-être un cas d'usage particulier où c'est utile et ça m'intéresse de savoir lequel ?
Dans mon esprit, pour faire varier l'exposition, il n'y avait que la vitesse et la sensibilité iso.
Si c'est possible sur presque tous les APNs, c'est que ça doit bien être utile dans certains cas, mais je n'arrive pas à m'imaginer un cas concret.  
ISO ou vitesse, on ne fait varier que l'exposition, mais là, ça m'intrigue.
Dans tous les cas tu avais raison, c'est juste par curiosité.

Au moins j'aurais appris quelque chose avec ce fil ...
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Ven 11 Déc 2015 - 0:09

@DBLG a écrit:
C'est marrant cette discussion...
Il n'y a aucune raison que cela ne fonctionne pas.

Je vous résume mon essai réalisé avec le FZ 200.
- ISO 100, mode S calé à 1/80s sur un sujet pour avoir F/5.
- Bracketing +/- 2 EV
- - 1er cliché : F/5 - 1/80s
- - 2ème cliché : F/8 - 1/80s (-2EV, mais bute sur -1EV1/3)
- - 3ème cliché : F/2.8 - 1/80s (+2EV, mais bute sur +1EV2/3)

Daddy

Eh oui c'est normal que tu buttes sur ces valeurs, d'ailleurs si tu calcules de -1 Ev 1/3 à  + 1Ev 2/3 ça fait pile poil les 3 Ev autorisés par la variation du zoom. Si on veut aller plus loin il faut bouger soit la vitesse soit l' Iso.

Bref c'est vraiment se tordre les neurones que de vouloir faire un bracketing en mode S pour faire varier les diaphragmes: il est tellement plus simple de se mettre en mode A, choisir son ouverture et verrouiller la valeur d'Iso tant que l'APN ne crie pas !!! et lorsque 100 Iso ne passe plus (vitesse trop grande ou trop faible selon l'éclairement) on peut augmenter à ISO 160 .....
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Ven 11 Déc 2015 - 9:01

@jack177071 a écrit:
@DBLG a écrit:
C'est marrant cette discussion...
Il n'y a aucune raison que cela ne fonctionne pas.

Je vous résume mon essai réalisé avec le FZ 200.
- ISO 100, mode S calé à 1/80s sur un sujet pour avoir F/5.
- Bracketing +/- 2 EV
- - 1er cliché : F/5 - 1/80s
- - 2ème cliché : F/8 - 1/80s (-2EV, mais bute sur -1EV1/3)
- - 3ème cliché : F/2.8 - 1/80s (+2EV, mais bute sur +1EV2/3)

Daddy

Eh oui c'est normal que tu buttes sur ces valeurs, d'ailleurs si tu calcules de -1 Ev 1/3 à  + 1Ev 2/3 ça fait pile poil les 3 Ev autorisés par la variation du zoom. Si on veut aller plus loin il faut bouger soit la vitesse soit l' Iso.

Bref c'est vraiment se tordre les neurones que de vouloir faire un bracketing en mode S pour faire varier les diaphragmes: il est tellement plus simple de se mettre en mode A, choisir son ouverture et verrouiller la valeur d'Iso tant que l'APN ne crie pas !!! et lorsque 100 Iso ne passe plus (vitesse trop grande ou trop faible selon l'éclairement) on peut augmenter à ISO 160 .....

Je suis bien d'accord avec toi   (C'était seulement une réponse pour Salvator).
Et c'est justement pour ça que je me suis calé sur F/5 pour pouvoir explorer toute l'étendue de variation du diaph. à ce jeu...  

Daddy
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Ven 11 Déc 2015 - 13:36

@Nemodus a écrit:

Mais Salvator, quel avantage tu retires de faire varier l'ouverture plutôt que la vitesse ?
Faire varier l'ouverture, ça ne fait pas que modifier l'exposition, mais aussi le reste.
Même si la plage est courte sur un FZ1000 entre f/2.8 et f/80, tu as quand même une différence, sur la PDC, un pouillème sur la diffraction et un peu sur les éventuelles aberrations chromatiques.
Nemodus, cette disposition est pour moi très pratique. Il s'agit plus d'une facilité de travail que de réelles performances artistiques. Comme je l'ai un peu évoqué plus haut, j'utilise cette configuration en grande majorité pour des photos de végétaux à usage pédagogique, des insectes, des maladies, etc. Ce sont des photos "rapprochées" pas vraiment macro mais proches quand même, de 20 à 80 cm environ. Quand les conditions sont bonnes, je peux avoir à faire plusieurs centaines de photos sur plusieurs sujets avant que les conditions ne changent. Je n'ai pas trop le temps de fignoler chaque photo, je fais du nombre je trie après et je crope ce que j'ai besoin. En général, je choisis une vitesse limite en fonction du zoom et du vent, ainsi qu'une valeur ISO pour pouvoir croper un max ensuite. Et pour être sur d'avoir au moins une bonne expo, j'utilise le bracketing, avec en général +-1/3. Il y a de nombreux avantages: dès que je suis en butée je le vois tout de suite car l'expo ne varie plus (en général je plafonne sur l'ouverture max) et donc je tente avec une vitesse plus lente, ou plus d'ISO. Dans les mêmes circonstances  en priorité ouverture, je me retrouve en vitesse trop lente et j'ai du bougé, et l'inconvénient c'est que j'ai du mal à le voir immédiatement; Si je fonctionne en iso c'et un peu la même chose je me retrouve trop haut et si je ne m'en aperçois pas tt de suite je manque de définition une fois à l'écran de l'ordinateur. Si j'ai besoin de gérer plus précisément la profondeur de champ je fais évidemment autrement, en manuel ou priorité ouverture, mais en général ce n'est pas mon premier paramètre.
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MessageSujet: Re: Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?   Aujourd'hui à 21:46

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Bracketing en priorité vitesse: comment utiliser?
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