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 GX7 et 14-140... shutter shock?

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oups
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MessageSujet: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 10:29

Bonjour, tout est dans le titre Very Happy

Je voudrais un zoom "de voyage" ou zoom à tout faire pour mon GX7.
Attiré par le prix, le Tamron me fait de l'oeil mais non stabilisé et je me demande si Lightroom a un profil pour corriger automatiquement les défauts de cet objectif?

Donc je lorgne pas mal du côté du Pana mais en parcourant un peu le forum Dpreview, je ne lis que des louanges sauf pour certains appareils dont en particulier le GX7 qui avec le 14-140 serait victime de shutter shock.

Est-ce que quelqu'un utilise ce couple et pourrait me donner son avis parce que ce que j'ai lu m'a pas mal refroidi.

Et du coup je regarde aussi à nouveau le Tamron pour lequel j'ai aussi lu sur le forum CI des soucis de poussières/saletés qui rentre dans l'objectif. Mais là par contre rien trouvé sur Dpreview, ce qui me laisse espérer des cas isolés. Est-ce que quelqu'un utilise cet objectif sur le GX7? Si oui, est-ce que la stab du boitier joue bien son rôle?

Merci d'avance pour votre aide cheers
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mjp
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 12:02

Le 14-140 est mon objectif préféré avec mon GX7 et je n'ai jamais rencontré de problème de shutter shock, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas, mais simplement que je shoote le plus souvent dans des conditions où il n'apparait pas :
- je privilégie l'obturateur électronique lorsque je peux.
- j'évite les vitesses proches du 1/100.
- si je dois travailler au 1/100 avec l'obturateur mécanique, photos au flash par exemple, il reste encore la possibilité de mettre hors service la stabilisation optique de l'objectif, pas trop grave puisque le GX7 a une stab boitier.

Il y a des couples où le shutter shock est beaucoup plus gênant, par exemple GX1 + PZ14-42 : pas d'obturateur électronique et pas de stab boitier.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 13:05

@mjp a écrit:
Le 14-140 est mon objectif préféré avec mon GX7 et je n'ai jamais rencontré de problème de shutter shock, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas, mais simplement que je shoote le plus souvent dans des conditions où il n'apparait pas :
- je privilégie l'obturateur électronique lorsque je peux.
- j'évite les vitesses proches du 1/100.
- si je dois travailler au 1/100 avec l'obturateur mécanique, photos au flash par exemple, il reste encore la possibilité de mettre hors service la stabilisation optique de l'objectif, pas trop grave puisque le GX7 a une stab boitier.

Il y a des couples où le shutter shock est beaucoup plus gênant, par exemple GX1 + PZ14-42 : pas d'obturateur électronique et pas de stab boitier.

- la durée de l'éclair du flash (sauf flash "en continu", mais alors la vitesse d'obturation peut être largement supérieure à la vitesse de synchro) doit éviter les effet du choc d'obturateur.
- sur le GX8 muni du 14-140 v2, si la stab objo est activée, l'appareil indique la double stab; mais si je désactive la stab objo, le boîtier indique l'absence de stab...
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 16:38

J'utilise le 14-140mm avec le GX7, justement comme objectif de voyage. Shutter-shock ? Pourquoi pas mais je n'ai pas spécialement relevé ce problème et l'obturateur électronique palliera à ce problème éventuel.
En tout cas le 14-140 v2 est certainement le meilleur choix que l'on puisse faire avec un boîtier Panasonic dans ce genre de zoom.
Le Tamron : pas de retour car sa part de marché est certainement très très inférieure.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 16:51

Erreur de ma part : effectivement quand on désactive la stab objectif sur le 14-140v2, le GX7 indique
l'absence de stab ... , donc la stab boitier du GX7 ne fonctionnerait pas dans ce cas.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 19:49

Ce qui est dommage! et assez incompréhensible!
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 19:56

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Si tu désactives la stab de l'objectif, c'est que tu ne veux pas de stab, ce n'est pas pour réactiver une stab boîtier qui est bien moins efficace que celle de l'objectif.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 20:56

C'est un point de vue, mais, sauf erreur de ma part, il y a une option pour débrayer la stab boîtier; et qui peut le plus peut le moins....
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 21:14

Je ne vois pas ce que ça change !
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 21:26

L'idée, c'était de s'affranchir du risque de Shutter Shock lorsque l'on est obligé de travailler en obturateur mécanique, tout en conservant une stab, moins bonne que la stab objectif, c'est vrai, mais qui a le mérite d'exister sur le GX7...
MAIS çà ne fonctionne pas.....
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mer 30 Sep 2015 - 23:26

Je m'interroge sur cette histoire de "shutter shock". J'essaierai de dégager du temps vendredi pour faire des essais systématiques.

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oups
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 11:42

Merci à tous pour vos avis.
C'est sur que ce shutter shock m'embête quand même un peu. Sur le forum dpreview, quasi tous ceux qui ont le couple GX7 14-140 s'en plaignent tout en précisant qu'effectivement l'obturateur électronique palie à ce défaut.
Et j'avoue ne jamais m'être servi de ce fameux obturateur électronique Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 12:49

Perso, je suis toujours en obturateur électronique, sauf les rares cas où cela n'est pas possible...et dans ma pratique photos, ils sont vraiment très très rares !!!
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 12:52

Il faut s'en servir. Very Happy

Si tu peux patienter jusqu'à demain, je ferai des essais et je mettrai les photos sur ce fil.

Il faut simplement me préciser quelles sont les conditions favorables à l'apparition du phénomène pour que je ne perde pas de temps à chercher.
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oups
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 16:00

Si j'ai bien compris, c'est dans les vitesses autour de 1/100 et 1/250 (pas sur pour cette dernière).
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 17:30

Il vaut mieux avec le GX7 (stabilisé) utiliser un objo NON stabilisé, par exemple le 14-150 OLY que j'utilise couramment ...
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 21:49

Je dubite. La stab Power OIS est déjà plus efficace que la stab boîtier de l'E-P5 alors par rapport à celle du GX7, je n'y pense même pas.

Je ferai des essais au 1/100ème. Par contre j'ai un travail imprévu demain. Si je n'ai pas le temps, cela repoussera cet essai à lundi.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Jeu 1 Oct 2015 - 23:32

J'ai un GX7 accompagné d'un 14-140 v2 et oui, il est assez sensible au choc d'obturation, d'après ce j'ai pu lire de 1/30e à 1/400e de seconde. Je l'utilise généralement en obturateur électronique avec de bons résultats. Ce problème est particulièrement présent, mais plus ou moins, sur la plupart des hybrides et essentiellement dû aux vibrations causés par la fermeture de l'obturateur mécanique avant l'exposition, les remèdes sont: - la simulation électronique de la fermeture du 1er rideau - un léger délai du déclenchement - l'obturateur électronique qui désactive son voisin mécanique - des optiques qui entrent peu ou pas en résonance avec les vibrations de l'obturateur mécanique... bref pour un GX7, mieux vaut passer en obturateur électronique aux alentours du 1/125e de secondes... Par contre, dans ce mode d'obturation, rester vigilant sur certains mouvements rapides, sur les sources de lumières artificielles (dans ce cas si secteur à 50 Hz choisir des vitesses de 1/100e, 1/50e, 1/25e... afin d'éviter des "bandes lumineuses" . Personnellement dans ces conditions, intérieurs sombres ou en lumière artificielle, photos de nuit..., je passe généralement aux focales fixes et obturateur mécanique.
 Par ailleurs, ce zoom est assez étonnant quand au rendu par rapport à sa variation de focale, son poids son encombrement... Sa stabilisation me semble 2x plus performante que celle intégrée au boitier GX7 (par rapport à mes focales fixes non stabilisées) et de plus permet de cadrer confortablement en longue focale et d'en profiter en vidéo. Ce "super zoom" permet d'être prêt à de nombreuses éventualités particulièrement en voyage dans des pays pluvieux (je vais régulièrement en Indonésie) ou un changement d'objectif reste périlleux.
 Malgré ce tracas, je trouve cette optique très intéressante et d'un prix restant raisonnable (chez certains vendeurs du moins) du moment que l'on ne fait pas de photos du style voitures de course où l'obturateur électronique pourrait être catastrophique... Mon choix a été d'affecter 2 réglages personalisés C1 et C2 à mes réglages usuels pour le 14-140 (en obturateur électronique), C3 et C4 pour mes focales fixes ou le zoom au 1/500 et plus (les mêmes en obturation mécanique).
En espérant avoir pu t'aider pour ton choix, bonne soirée, frédo
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Ven 2 Oct 2015 - 9:37

Je viens de faire 4 séries de photos d'un même sujet à 140mm. Les vitesses s'échelonnent de 1/30 à 1/500 :

  • MS + OIS
  • MS + OIS
  • ES + OIS
  • ES + OIS


Je n'ai pas le temps de dépouiller maintenant. J'espère pouvoir le faire dans l'après-midi.
Pouvez-vous me dire comment interpréter les résultats. Que dois-je voir pour caractériser avec certitude le choc d'obtu ? Un simple flou, un dédoublement de l'image ou encore autre chose ?

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oups
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Lun 5 Oct 2015 - 10:12

Désolé je viens de voir ta réponse!
Sauf erreur, c'est un léger dédoublement de l'image.
Merci beaucoup pour ton aide Wink
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Lun 5 Oct 2015 - 11:24

J'ai fait quelques images et, effectivement, on peut observer quelques dédoublements flous sur certaines images. Par contre j'ai un peu de mal à faire la part des choses entre ce qui serait dû à un éventuel shutter shock ou au flou de bouger. Il faut que j'approfondisse un peu.

J'ai fait une première série à 140 mm avec des vitesses de 1/30 à 1/500. A cette focale je n'ai rien vu de flagrant qui pourrait caractériser un choc d'obturateur. A cette focale, je ne vois pas de dédoublement d'image quelque soit la vitesse d'obturation, l'utilisation ou non de l'obturateur mécanique ou de la stabilisation.

Hier après-midi j'ai refait une série à 100 mm. Manquant un peu de lumière, j'ai utilisé des vitesse allant de 1/400 à 1/25. Malgré la focale plus courte, j'ai de moins bons résultats de bouger mais, surtout, j'ai quelques images présentant ce fameux dédoublement d'image au 1/200 et au 1/100.
Ce qui m'étonne, c'est de ne pas observer le phénomène sur toutes les images prises dans les même conditions. Ainsi, au 1/200, MS + OIS, sur 5 images prises en rafale lente, je n'en ai trois qui présentent un dédoublement plus ou moins marqué et deux qui sont plutôt nettes. Au 1/100, le dédoublement est peu marqué lorsqu'il est présent.

La question est : le shutter shock devrait-il montrer systématiquement ses effets lors de prises de vue réaliser dans les mêmes conditions ?

Il faut encore que je dépouille plus attentivement mes photos pour en tirer des conclusions. Par contre, ce que je peux déjà affirmer, c'est que les photos faites avec l'obturateur électronique sont en générale plus propres que celles de l'obturateur mécanique.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Mar 6 Oct 2015 - 10:44

@Yadutaf a écrit:
Par contre, ce que je peux déjà affirmer, c'est que les photos faites avec l'obturateur électronique sont en générale plus propres que celles de l'obturateur mécanique.

C'est effectivement ce que j'ai pu lire sur le forum dpreview et qui semblerait faire l'unanimité.
En tout cas un grand merci pour tes essais qui apparemment vont dans le même sens que tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: GX7 et 14-140... shutter shock?   Aujourd'hui à 23:01

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