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 Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?

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Fanchik
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MessageSujet: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 11:22

Bonjour à tous!

J'ai été plutôt bluffé par ce chouette petit télé pas cher utilisé sur un PEN E-P3 conjointement avec un Lumix 20mm f:1,7 pancake - abstraction faite d'un design assez atroce à mon gout, une fois appliqué un peu de verni à ongle incolore pour corriger un ajustage médiocre du para-soleil à baïonnette & du curieux bruit du mécanisme de l'AF en le manipulant hors tension.

Je me suis posé la question de savoir si l'on pourrait étendre son champ d'application à des prises de vues en proxy-photographie à l'occasion en utilisant une "bonnette" ou autre complément optique approprié? scratch

J'imagine bien que l'on ne pourrait pas attendre de miracles d'une telle combinaison & que ça ne pourrait bien évidemment pas concurrencer une optique macro spécialisée tant pour ce qui est de l'aspect pratique que des performances mais je me demandais si malgré tout on pouvait en attendre des résultats tout au moins corrects juste au cas où...

La solution éventuelle d'une "bonnette" me semblerait préférable à un jeu de bagues d'extension de tirage s'agissant du côté pratique, de l'encombrement & du poids.

Certains d'entre vous auraient-ils déjà essayé de tirer quelque chose de cette optique en proxy & pourraient-ils partager leur expérience en la matière?
merci
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 12:05

Je crois que je n'ai jamais essayé mais j'ai une bonnette 52mm et si je retrouve ma bague de conversion 46mm vers 52mm je ferai le test. Smile
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 12:33

@Cani a écrit:
Je crois que je n'ai jamais essayé mais j'ai une bonnette 52mm et si je retrouve ma bague de conversion 46mm vers 52mm je ferai le test. Smile
C'est très sympa de ta part Cani! merci

Je vais essayer d'en faire de même avec une Marumi DHG Achromat 3 Macro Lens de 58mm, j'ai la bague d'adaptation qu'il faut, mais j'aurai du mal à juger moi-même des résultats étant en convalo d'une névrite optique & n'ayant pas encore récupéré une vue terrible...

J'ai bien aussi un jeu de bagues Kenko dédiées mais je ne trouve pas ça pratique & c'est de plus assez lourdingue à trimballer.

Pour les essais me conseillerais-tu plutôt un billet de 20€ ou une montre par exemple? scratch Vu les dispositions actuelles de Dame nature, ça sera très certainement au flash, pour la montre ça risque de ne pas être l'idéal pour les reflets ... mais bon on verra bien. Wink


Dernière édition par Fanchik le Mer 16 Sep 2015 - 18:25, édité 1 fois
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 16:13

Avec l'E-P5 monté sur trépied, IS désactivé, j'ai effectué quelques prises de vue test en montant ma bonnette macro Marumi DHG Achromat 5D 52mm sur le Sigma Art 60mm f/2.8 DN.
La distance de mise au point possible était extrêmement réduite, de l'ordre de quelques mm. Je l'ai mesuré à ~28.5cm du capteur (contre 50cm mini --> l'infini pour l'objectif seul).
J'ai traité les RAWs obtenus en jouant sur l'exposition, le contraste et la saturation mais rien d'autre.
Les photos sont prises entre f/5.6 et f/9, elles sont toutes cliquables avec tous les exifs et en plus grand format sous flickr.
Je n'ai pas suffisamment observé les résultats et surtout je ne les ai comparé ni au 60mm seul ni au 45mm macro (ni même au 12-40mm) pour en tirer une conclusion. Je n'ai pas non plus calculé le grossissement final obtenu mais ça ne me semble pas énorme, on a de l'ordre de 4.5cm en hauteur.


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xineo
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 16:58

Ouch ça pique sévère ! Tu sais à combien tu arrives niveau magnification avec ça ? :O
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 17:32

@xineo a écrit:
Ouch ça pique sévère ! Tu sais à combien tu arrives niveau magnification avec ça ? :O

Je ne l'ai pas encore calculé, mais c'est le rapport des dimensions du capteur sur celles de l'image, autrement dit il faut rapporter la longueur de la diagonale du capteur à celle de la diagonale de l'objet photographié pour avoir le grandissement optique.
Celui du Sigma sans bonnette est de 0.14x. A vu de nez avec bonnette on doit être dans les 0.3x, soit au niveau du 12-40mm ou du 12-50mm, ce n'est pas extraordinaire. Le Panaleica 45mm macro offre un grandissement de 1x.

A titre de comparaison je vous mets les prises de vue suivantes:

Sigma 60mm SANS bonnette:


Le 45mm macro à un grandissement de ~0.2 à la louche:


Puis le 45mm à mesure qu'on se rapproche jusqu'à ce que je ne puisse plus me rapprocher (sur la 3è j'ai un peu forcé le contraste):





[url=https://flic.kr/p/yEJQcu]
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 17:57

Et enfin pour clôre le sujet des comparaisons, voici une prise de vue au 12-40mm à 40mm, le plus proche possible du sujet.
Je pense que le plan du sujet n'était pas tout à fait parallèle au capteur ce qui peut expliquer que le roi d'Espagne soit un peu en dehors de la profondeur de champ, mais les pièces de 50 cts et 1 euro sont nettes ainsi que la moitié  droite de la pièce de 5 cts.

On voit surtout qu'une bonnette macro sur le Sigma ça permet surtout d'approcher le grandissement qu'on aurait nativement avec le 12-40mm, mais avec beaucoup plus de contraintes opérationnelles (quoiqu'une meilleure distance de travail) et pour un résultat pas forcément meilleur.








A chacun de voir, mais pour moi une distance de travail quasi fixe c'est rédhibitoire sur le terrain.
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 19:07

@Cani
Wow!  affraid  Impressive!  

Le camarade Alexey Stakhanov lui-même serait bluffé!

Vu que tu as utilisé une 5D j'imagine qu'il doit s'agir d'une montre de femme?  scratch  Moi avec une 3D une montre d'homme a du mal à entrer dans le cadre...

D'après un calculateur que j'ai récupéré qui me semble jusqu'à présent à peu près fiable, avec une 5D montée sur cette optique on devrait être à la louche au maxi vers un facteur d'agrandissement de 0,403 à une distance de MAP de 193mm, cela te semble-t-il à peu près plausible?  Suspect

Pour ce qui est des résultats je préfère laisser les valides apprécier étant moi-même vraiment mal armé en la matière.  

Enfin chapeau & merci encore Cani! merci
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 19:26

@Fanchik a écrit:
@Cani
Wow!  affraid  Impressive!  

Le camarade Alexey Stakhanov lui-même serait bluffé!

Merci Fanchik! C'était la séance de travaux pratiques...

@Fanchik a écrit:
@
Vu que tu as utilisé une 5D j'imagine qu'il doit s'agir d'une montre de femme?  scratch  Moi avec une 3D une montre d'homme a du mal à entrer dans le cadre...

D'après un calculateur que j'ai récupéré qui me semble jusqu'à présent à peu près fiable, avec une 5D montée sur cette optique on devrait être à la louche au maxi vers un facteur d'agrandissement de 0,403 à une distance de MAP de 193mm, cela te semble-t-il à peu près plausible?  Suspect

C'est une montre mixte. Elle fait 4 cm de largeur.

Je n'ai réussi à faire la mise au point qu'à une distance de 28.5mm du capteur, à quelques mm près devant et derrière. Autrement dit je n'ai pas réussi à faire la màp plus près ni plus loin. Peut-être que je n'ai pas suffisamment insisté mais j'ai vraiment eu l'impression qu'il y avait une très étroite distance de màp possible.

A vu de nez le grandissement est le même que celui que propose le 12-40mm f/2.8, donc je dirais qu'on arrive à 0.3x en partant de 0.14x. Il est fort possible que 5D n'apportent rien sur cette optique et que 3D fonctionnent mieux. Je n'ai plus en tête les conditions d'utilisation de la bonnette.

@Fanchik a écrit:
Pour ce qui est des résultats je préfère laisser les valides apprécier étant moi-même vraiment mal armé en la matière.  

Enfin chapeau & merci encore Cani! merci

Les résultats ne sont pas mauvais, même bons, mais il y a une vraie perte de résolution dans les coins si l'on compare aux résultats de l'optique d'origine sans bonnette ou à ce que produit le 45mm macro. Est-ce que c'est dû au diamètre de ma bonnette différent du diamètre de filtre de l'objectif (biconvexité de la lentille)?
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 19:59

Marumi ne fait pas de bonnette de 46mm, 49mm mini si j'ai bonne mémoire. L'épaisseur de l'adaptateur ne doit pas être idéale non plus...

J'avais fait des tests avec une 3D de 77mm montée sur mes 180mm & 80~200mm Tamron & le camarade Bidulon avait jugé les résultats plutôt bons pour le 180mm & en dessous sur ce zoom, plutôt moyens quoi ... ce qui en soi n'est guère surprenant tu me diras. (Là les diamètres de filtres des objos étaient à 77mm aussi)

Pour en revenir à nos moutons - à savoir le 60mm Sigma - j'ai l'impression qu'une 3D devrait être plus facile à utiliser qu'une 5D, parce que 5D c'est balèze quand même, non?


Dernière édition par Fanchik le Mer 16 Sep 2015 - 21:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 20:15

@Fanchik a écrit:
Marumi ne fait pas de bonnette de 46mm, 49mm mini si j'ai bonne mémoire. L'épaisseur de l'adaptateur ne doit pas être idéale non plus...

J'avais fait des tests avec une 3D de 77mm montée sur mes 180mm & 80~200mm Tamron & le camarade Bidulon avait jugé les résultats plutôt bons pour le 180mm & en dessous sur ce zoom, plutôt moyens quoi ... ce qui en soi n'est guère surprenant tu me diras. (Là les diamètres de filtres des objos étaient à 77mm aussi)

Pour en revenir à nos moutons - à savoir le 60mm Sigma - j'ai l'impression qu'une 3D devrait être plus facile à utiliser qu'un 5D, parce que 5D c'est balèze quand même, non?

Ma bonnette remonte à mes débuts en m4/3, il y a 5 ans déjà! drunken
C'était pour aller avec le 14-45mm dont les fonctionnalités macro me semblaient très limitées venant d'un appareil compact... Mais effectivement l'utilisation est difficile parce que la distance de travail est très étroite (plus ou moins selon les objectifs ceci dit), cela conjugué à la perte de luminosité et à la nécessité de fermer le diaphragme en mode macro fait qu'en lumière naturelle sans stabilisation c'est quasiment impossible. Ou alors il faut une merveilleuse lumière naturelle. Sur trépied à partir du moment où tu peux fixer la distance du sujet (plus facile en prise de vue horizontale que verticale il faut le reconnaître) ça va.

Il va sans dire que le confort d'utilisation d'un objectif macro dédié est incomparable, d'où mon acquisition du 45mm macro en 2012... mais aussi mon choix du 12-40mm plutôt que du 12-35mm. Smile
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Mer 16 Sep 2015 - 21:12

@Cani a écrit:

(...)

Il va sans dire que le confort d'utilisation d'un objectif macro dédié est incomparable, d'où mon acquisition du 45mm macro en 2012... mais aussi mon choix du 12-40mm plutôt que du 12-35mm. Smile  
Ah c'est clair! Tu as assurément fait de bons choix s'agissant de ces 2 optiques.  

Depuis que j'ai le 60mm M.Zuiko, je suis aux anges aussi! (Le 40-150mm M.Zuiko n'est pas inintéressant non plus en proxy pour des facteurs d'agrandissement modestes compte tenu de la distance de travail confortable)

Mais j'essaie aussi de trouver une solution alternative minimale sympa avec l'E-P3 du style de ce que j'ai déjà avec le X10 pour un tout petit matos que tu peux trimbaler en toutes circonstances & qui soit malgré tout le plus polyvalent & performant possible. Wink
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Cani
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 11:26

@Fanchik a écrit:


Depuis que j'ai le 60mm M.Zuiko, je suis aux anges aussi! (Le 40-150mm M.Zuiko n'est pas inintéressant non plus en proxy pour des facteurs d'agrandissement modestes compte tenu de la distance de travail confortable)

Mais j'essaie aussi de trouver une solution alternative minimale sympa avec l'E-P3 du style de ce que j'ai déjà avec le X10 pour un tout petit matos que tu peux trimbaler en toutes circonstances & qui soit malgré tout le plus polyvalent & performant possible. Wink

J'avais effectivement testée la bonnette sur le 40-150mm avant de le vendre.

N'y-a-t-il que la différence de taille entre le m.Zuiko et le Sigma ART qui te fasse pencher en faveur du Sigma pour ce genre de circonstances? Lequel des deux objectifs préfères-tu pour du portrait ou du paysage?
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bidulon
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 11:54

Tiens, un revenant ! Wink

Très belle qualité Charlotte, mais comme tu dis, à part les numismates fans de gros plans, un 60mm avec une bonnette c'est quand même pas la panacée (et je ne parle même pas des tubes).

Soit le pouvoir grossissant est trop faible et n'apporte pas grand chose de plus, soit il est plus important mais les conditions de travail limitent l'utilisation de la bonnette sur le terrain.
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 12:45

@Cani a écrit:

J'avais effectivement testée la bonnette sur le 40-150mm avant de le vendre.

N'y-a-t-il que la différence de taille entre le m.Zuiko et le Sigma ART qui te fasse pencher en faveur du Sigma pour ce genre de circonstances? Lequel des deux objectifs préfères-tu pour du portrait ou du paysage?
Tu vas très certainement me trouver tordu & flemmard & tu n’auras pas tort mais en fait je procède de la manière suivante:

Pour de la macro j’ai adopté une méthode certes triviale mais terriblement efficace d’un spécialiste de la chasse d’insectes en macro. Elle consiste dans mon cas à utiliser un OM-D avec un 60mm M.Zuiko, une barrette de flash droite classique du genre Nikon SK7, une petite rotule Novoflex 19P, un cordon TTL Pixel FC-314/S & un Olympus FL-36R (avec son diffuseur) orienté presque à plat en biais avec le diffuseur à gauche de l’objectif & très près de celui-ci. On shoote à bout de bras pratiquement en cadrant sur l’afficheur de l’APN, chose que je ne fais pratiquement jamais sinon & voilà tout. Ça permet même de shooter parmi des branchages sans s’éborgner ni se griffer le visage.

Sinon le 60mm M.Zuiko est effectivement moins compact que le Sigma pour ce qui est de la longueur, pour des prises de vues normales - non proxy - ils me semblent donner tous 2 des résultats assez proches - plutôt bons - m'enfin actuellement je ne suis pas au mieux pour en juger...

Pour du portrait j’utilise principalement le 40-150mm ou le 75mm M.Zuiko sauf si j’ai mon petit équipement minimaliste d’E-P3 où j’utilise le Sigma de 60mm justement.

Pour de la proxy avec le 40-150mm je n'utilise pas de bonnette, je me contente de ne shooter que des grosses bêtes du genre papillons, libellules ou petits lézards etc.


Dernière édition par Fanchik le Jeu 17 Sep 2015 - 14:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 14:13

@bidulon a écrit:
Tiens, un revenant ! Wink

Très belle qualité Charlotte, mais comme tu dis, à part les numismates fans de gros plans, un 60mm avec une bonnette c'est quand même pas la panacée (et je ne parle même pas des tubes).

Soit le pouvoir grossissant est trop faible et n'apporte pas grand chose de plus, soit il est plus important mais les conditions de travail limitent l'utilisation de la bonnette sur le terrain.

Coucou Bidulon!

Bien résumé. C'est une solution de dépannage plutôt adaptée aux zooms standards ou aux télézooms quand on ne veut pas investir dans un objo macro dédié mais qu'on souhaite soigner ses annonces sur leboncoin. Wink

@Fanchik a écrit:

Tu vas très certainement me trouver tordu & flemmard & tu n’auras pas tort mais en fait je procède de la manière suivante:

Pour de la macro j’ai adopté une méthode certes triviale mais terriblement efficace d’un spécialiste de la chasse d’insectes en macro. Elle consiste dans mon cas à utiliser un OM-D avec un 60mm M.Zuiko, une barrette de flash droite classique du genre Nikon SK7, une petite rotule Novoflex 19P, un cordon TTL Pixel FC-314/S & un Olympus FL-36R (avec son diffuseur) orienté presque à plat en biais avec le diffuseur à gauche de l’objectif & très près de celui-ci. On shoote à bout de bras pratiquement en cadrant sur l’afficheur de l’APN, chose que je ne fais pratiquement jamais sinon & voilà tout. Ça permet même de shooter parmi des branchages sans s’éborgner ni se griffer le visage.

Sinon le 60mm M.Zuiko est effectivement moins compact que le Sigma pour ce qui est de la longueur, pour des prises de vues normales - non proxy - ils me semblent donner tous 2 des résultats assez proches - plutôt bons - m'enfin actuellement je ne suis pas au mieux pour en juger...

Pour du portrait j’utilise principalement le 40-150mm ou le 75mm M.Zuiko sauf si j’ai mon petit équipement minimaliste d’E-P3 où j’utilise le Sigma de 60mm justement.

Pour de la proxy avec le 40-150mm je n'utilise pas de bonnette, je me contente de ne shooter que des grosses bêtes du genre papillons, libellules ou petits lézards etc.

Merci de tes explications. Il faudrait que je m'inspire de ta méthode d'utilisation du zoom pour la macro terrain. Il me manque juste une barrette...
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 14:31

PS:
Sinon - rien à voir - si tu ne connaissais pas déjà, un article qui devrait t'intéresser compte tenu de ton matos: E-P5 & FL-600R, concernant la bidouille de filrage IR du trigger TTL de l'APN & le FL-600R utilisé en remote TTL, ça marche au poil! (En intérieur œuf corse)
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 14:52

@bidulon a écrit:
Tiens, un revenant ! Wink

(...)
Salut camarade!

What's up guy? Wink

(Tes conclusions me semblent en effet pertinentes comme d'hab...)
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 18:53

Pour conclure ce fil, je vous remercie tous pour vos conseils avisés & tout spécialement notre amie Cani bien entendu.  merci

Je vais mettre la bonnette de 3D que je possédais déjà dans mon petit sac ... mais j'ai l'impression qu'elle ne va pas risquer de prendre très souvent la poussière... Wink
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 19:47

@Fanchik a écrit:
PS:
Sinon - rien à voir - si tu ne connaissais pas déjà, un article qui devrait t'intéresser compte tenu de ton matos: E-P5 & FL-600R, concernant la bidouille de filrage IR du trigger TTL de l'APN & le FL-600R utilisé en remote TTL, ça marche au poil! (En intérieur œuf corse)

Avant de quitter le fil je vais regarder ce lien car je ne comprends rien à ce que tu as écrit! scratch
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Jeu 17 Sep 2015 - 20:45

@Cani a écrit:
@Fanchik a écrit:
PS:
Sinon - rien à voir - si tu ne connaissais pas déjà, un article qui devrait t'intéresser compte tenu de ton matos: E-P5 & FL-600R, concernant la bidouille de filrage IR du trigger TTL de l'APN & le FL-600R utilisé en remote TTL, ça marche au poil! (En intérieur œuf corse)

Avant de quitter le fil je vais regarder ce lien car je ne comprends rien à ce que tu as écrit! scratch
Oops, pardon d'avoir été abscons...

Il s'agit d'une bidouille efficace & gratuite qui permet de remédier à un souci éventuel évoqué assez laconiquement & trivialement par Olympus dans les documentations de leurs boitiers.

Ca concerne le mode TTL au flash sans fil où le flash intégré d'un PEN ou le mini flash amovible d'un OM-D peuvent déclencher un ou des flashs appropriés (R) plaçés à distance & en TTL bien sûr.

Si le ou les flashs à distance délivrent une puissance beaucoup plus importante que le flash intégré car puissant(s) &/ou placés assez près du sujet l'éclair du petiit flash qui fait office de trigger TTL est négligeable & ne risque pas trop de perturber l'éclairage global par ses piètres performances à savoir petite taille & plaçé très près de l'axe optique de l'objectif, mais il se peut qu'il ne soit pas négligeable dans certains cas & va avoir un effet indésirable.

Dans ce cas Olympus conseille d'intercaler un diffuseur ce qui n'est pas évident à faire & va perturber les signaux de triggering dans l'IR ce qui n'est pas souhaitable bien sûr.

La solution décrite dans l'article consiste à bloquer le registre visible sous les IR (700nm~) pour que le triggering s'effectue au mieux mais sans émettre de lumière visible.

Il suffit de récurer un bout de talon de pellicule négative couleur développée & surexposée à mort (Presque noire) qui fait office de filtre IR du genre d'un 89B, d'en découper un bout ad hoc que tu fixes délicatement comme tu peux avec du micropore par exemple & qui va faire le job.

Sinon pour une barrette - puisque tu es sur Paris je crois - peut-être aurais-tu comme moi il y a une bonne trentaine d'années drunken la chance d'en trouver une chouette d'occase (Des années 50~) dans des magasins vendant du vieux matos, parce qu'une Nikon SK-7 ce n'est pas très facile à trouver & pas donné de plus. Perso j'en ai 3, une CB Mini-RC qui est super pour le reportage mais pas la proxy/macro, une SK-7 pour le X10 & la vieille no-name made in Germany qui est la plus adaptée pour l'utilisation dont on parlait, mais la SK-7 conviendrait aussi.


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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 9:51

OK, merci Fanchik, j'ai compris! Je dois bien avoir des talons de pellicule couleur!

Quant à la barrette flash il faut que je vois cela (je me contenterai d'une au départ) mais pour l'usage dont tu parles il faut ajouter une petite rotule ball en plus qui a priori ne me servira qu'à monter des flashs, donc il faut que je réfléchisse aux usages que je pourrais avoir.

Par contre ça fait belle lurette que les magasins vendant du vieux matos ont presque tous disparus à Paris. Il en reste quelques uns mais, explosion du numérique et des loyers aidant, ce n'est plus comme avant! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 10:29

@Cani a écrit:
OK, merci Fanchik, j'ai compris! Je dois bien avoir des talons de pellicule couleur!

Quant à la barrette flash il faut que je vois cela (je me contenterai d'une au départ) mais pour l'usage dont tu parles il faut ajouter une petite rotule ball en plus qui a priori ne me servira qu'à monter des flashs, donc il faut que je réfléchisse aux usages que je pourrais avoir.

Par contre ça fait belle lurette que les magasins vendant du vieux matos ont presque tous disparus à Paris. Il en reste quelques uns mais, explosion du numérique et des loyers aidant, ce n'est plus comme avant! Rolling Eyes
Ça ne me rajeuni pas...

Si tu as le choix, un modèle avec le boulon de fixation sur le boitier fileté c'est mieux car ça permet en plus un montage sur tripode, la SK-7 en a un assez court, sur la vieille c'est plus épais donc plus costaud, ils ne lésinaient pas sur la came à l'époque! Pour la petite rotule la Novoflex 19P (le modèle avec filet mâle & non à sabot de flash) est très bien mais coute un bras, ça ne doit pas être difficile de trouver aussi bien à un prix plus raisonnable. (Elle pourrait te servir aussi conjointement avec un porte parapluie minimaliste si tu n'en a pas déjà)
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 10:44

@Fanchik a écrit:


Si tu as le choix, un modèle avec le boulon de fixation sur le boitier fileté c'est mieux car ça permet en plus un montage sur tripode, la SK-7 en a un assez court, sur la vieille c'est plus épais donc plus costaud, ils ne lésinaient pas sur la came à l'époque! Pour la petite rotule la Novoflex 19P (le modèle avec filet mâle & non à sabot de flash) est très bien mais coute un bras, ça ne pas être difficile de trouver aussi bien à un prix plus raisonnable. (Elle pourra te servir aussi conjointement avec un porte parapluie minimaliste si tu n'en a pas déjà)

Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, veux-tu dire que certaines barrettes ne s'adaptent qu'aux boîtiers et d'autres également aux trépieds et qu'il en vaut mieux une polyvalente? Je suis parfaitement d'accord.

La Novoflex 19P n'est qu'à 30 euros sur leur site encore faut-il la trouver à ce prix dans le commerce!

J'ai très peu de matériel de studio 1) parce que ça coûte un bras, 2) parce que ça prend plein de place. Je privilégie donc les solutions polyvalentes ou les bidouilles maisons pour l'éclairage.
J'ai un gorillapod SLR que j'ai parfois utilisé comme pied de flash sans rotule.

Mais la barrette avec tête inclinable ce n'est pas trop encombrant et bien pratique donc à creuser pour ma part.
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 12:02

@Cani a écrit:
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, veux-tu dire que certaines barrettes ne s'adaptent qu'aux boîtiers et d'autres également aux trépieds et qu'il en vaut mieux une polyvalente? Je suis parfaitement d'accord.
Yes! Sur une CB Mini-RC par exemple, il y a un filet séparé pour la fixation sur tripode donc c'est Byzance, sur mon antiquité c'est le boulon de fixation sur le boitier en alu d'un bon cm d'épaisseur qui est fileté donc ça le fait aussi, sur la Nikon SK-7 le boulon de fixation sur le boitier est plutôt cheap, en plastique avec un insert métallique fileté assez peu profond donc c'est un peu léger à mon gout. Mais on peut changer le boulon par un autre tout métallique de meilleure qualité ce qui règlerait le souci mais risquerait d'alourdir la note...
@Cani a écrit:
La Novoflex 19P n'est qu'à 30 euros sur leur site encore faut-il la trouver à ce prix dans le commerce!

J'ai très peu de matériel de studio 1) parce que ça coûte un bras, 2) parce que ça prend plein de place. Je privilégie donc les solutions polyvalentes ou les bidouilles maisons pour l'éclairage.
J'ai un gorillapod SLR que j'ai parfois utilisé comme pied de flash sans rotule.

Mais la barrette avec tête inclinable ce n'est pas trop encombrant et bien pratique donc à creuser pour ma part.
Chez digixo.com ils la font à 30€ TTC hors port mais sur commande seulement... (Sous quel délais?)

Je ne connais malheureusement pas le matériel dont tu parles...  

Pour une rotule & l'utilisation en question, l'idéal c'est qu'elle soit petite, rigide & qu'elle puisse se tortiller dans tous les sens y compris impérativement en rotation ce qui est le cas de la 19P.

Pour ce qui est du matériel de studio je vois les choses tout à fait comme toi, à l'exception d'un "Matin Grip-type Collapsible 82~30cm White/Gold" tout mon matos tient dans un sac de tripode, 3 parapluie, des pieds de flash modulables, des câbles TTL & autres babioles, ça reste raisonnable comme encombrement, sinon ce serait la galère en effet!
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 14:31

Alors il y a encore une autre façon de prendre des photos macro c'est avec la petite lampe LED macro MAL-1 d'Olympus:





Elle ne fonctionne que sur les appareils dotés d'un port externe à l'arrière (pour viseur, micro ou autre), et tire son énergie de la batterie, mais ce n'est franchement pas si mal que ça, pour des prises de vue rapprochées d'intérieur. A ISO de base elle permet de gagner de 1EV à 2EV au maximum de puissance (suivant l'orientation des lampes, les 2 lampes allumées en position max) ou jusqu'à 4EV à ISO 800 ce qui peut suffire à atteindre une vitesse d'obturation rapide.
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 17:11

@Cani a écrit:
Alors il y a encore une autre façon de prendre des photos macro c'est avec la petite lampe LED macro MAL-1 d'Olympus (...)
Elle ne fonctionne que sur les appareils dotés d'un port externe à l'arrière (pour viseur, micro ou autre), et tire son énergie de la batterie, mais ce n'est franchement pas si mal que ça, pour des prises de vue rapprochées d'intérieur. A ISO de base elle permet de gagner de 1EV à 2EV au maximum de puissance (suivant l'orientation des lampes, les 2 lampes allumées en position max) ou jusqu'à 4EV à ISO 800 ce qui peut suffire à atteindre une vitesse d'obturation rapide.
D'après ce que j'ai pu en lire j'ai de gros doutes quant à l'efficience des divers systèmes à LED...  Suspect

Question encombrement ce MAL-1 serait certes tentant mais pour ce qui est de la puissance & de la qualité d'éclairage je crains le pire!  No  Déjà pour ce qu'il s'agit des Macro LED Ring Lights ils seraient quasiment inexploitables car pas assez puissants, seul peut-être le Kaiser KR 90 Ring Light serait-il plus consistant?  scratch (Pas sûr encore...)  Mais il est assez énorme... affraid

Sinon Olympus fait un truc rigollot:  Olympus LG-1 LED Macro Ring Light for TG-1, TG-2, TG-3, and TG-4, dommage qu'ils ne fassent pas un truc dans ce gout là pour les PEN, geek mais pour ce qui est de l'efficacité ça risquerait fort de ne pas être miraculeux non plus...

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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 17:42

PS:

Commentaire d'un acquéreur d'Olympus MAL-1: geek
Citation :
"Looks like a bug antenna - works well!"


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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 17:44

@Fanchik a écrit:
) ou jusqu'à 4EV à ISO 800 ce qui peut suffire à atteindre une vitesse d'obturation rapide.
D'après ce que j'ai pu en lire j'ai de gros doutes quant à l'efficience des divers systèmes à LED...  Suspect

Question encombrement ce MAL-1 serait certes tentant mais pour ce qui est de la puissance & de la qualité d'éclairage je crains le pire!  No  Déjà pour ce qu'il s'agit des Macro LED Ring Lights ils seraient quasiment inexploitables car pas assez puissants, seul peut-être le Kaiser KR 90 Ring Light serait-il plus consistant?  scratch (Pas sûr encore...)  Mais il est assez énorme... affraid

Sinon Olympus fait un truc rigollot:  Olympus LG-1 LED Macro Ring Light for TG-1, TG-2, TG-3, and TG-4, dommage qu'ils ne fassent pas un truc dans ce gout là pour les PEN, geek mais pour ce qui est de l'efficacité ça risquerait fort de ne pas être miraculeux non plus...
[/quote]

La MAL-1 n'est clairement pas la panacée; elle est d'ailleurs vendue par Olympus comme une petite lampe ayant vocation à aider à photographier des petits objets pour des ventes en ligne.
Mais elle pourrait aussi tout à fait servir à un dermatologue par exemple.
Son efficacité est fonction de la distance de l'objet, il faut donc vraiment qu'il soit très proche des sources de lumière LED.
Elle n'est probablement d'aucune utilité pour photographier des insectes en pleine nature.
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 17:47

@Cani a écrit:
La MAL-1 n'est clairement pas la panacée; elle est d'ailleurs vendue par Olympus comme une petite lampe ayant vocation à aider à photographier des petits objets pour des ventes en ligne.
Mais elle pourrait aussi tout à fait servir à un dermatologue par exemple.
Son efficacité est fonction de la distance de l'objet, il faut donc vraiment qu'il soit très proche des sources de lumière LED.
Elle n'est probablement d'aucune utilité pour photographier des insectes en pleine nature.
Certes!
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Ven 18 Sep 2015 - 18:51

Sinon dans le genre totalement délirant Orbis fait un projecteur annulaire récupérant le flux lumineux d'un gros cobra TTL avec un support permettant de solidariser le tout, l'encombrement est monstrueux, affraid l'ergonomie cauchemardesque, Twisted Evil   le rapport qualité/prix épouvantable, Evil or Very Mad (bien que la qualité en soi ne soit pas critiquable) mais le rendement, la qualité d'éclairage très corrects & l'exposition sans soucis avec le câble TTL ad hoc (taille M)... Wink

Avis aux amateurs!  
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Sam 19 Sep 2015 - 7:52

@Cani a écrit:
Alors il y a encore une autre façon de prendre des photos macro c'est avec la petite lampe LED macro MAL-1 d'Olympus (...)
Pour les amateurs de look d'antennes d'insectes geek JJC en font un aussi : JJC Macro LED-2M:



Plus polyvalent - se fixe a priori sur une griffe de flash standard quelconque - 2 piles 3v CR2025 au Lithium,  Suspect  mais 2 fois moins cher ~ que le modèle Olympus, m'enfin vu le prix de la paire de piles...

Pour des possesseurs de PEN ce qui pourrait toutefois peut-être sembler sympa c'est de ne pas interdire l'usage d'un EVF en le fixant sur une barrette par exemple? scratch M'enfin en proxy, shooter en utilisant l'afficheur ça se défend aussi...

(Olympus a oublié qu'ils fabriquaient il y a des décennies des OM2 SP & OM4 avec une prise TTL en façade...  No )

Je n'ai bien sûr aucune idée de ce que ça peut valoir en termes d'efficacité ou d'agrément à l'usage...
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Sam 19 Sep 2015 - 9:24

@Fanchik a écrit:
@Cani a écrit:
Alors il y a encore une autre façon de prendre des photos macro c'est avec la petite lampe LED macro MAL-1 d'Olympus (...)
Pour les amateurs de look d'antennes d'insectes geek JJC en font un aussi : JJC Macro LED-2M:

C'est exact, mais le seul avantage que j'y vois à l'usage c'est que le format n'est pas propriétaire et peut s'utiliser sur tous les appareils. Si tu veux libérer la griffe pour mettre un EVF, autant éclairer le sujet avec la LED de ton smartphone...

J'ai la MAL-1 et c'est quand même très confortable de ne pas avoir à gérer des piles quand on veut l'utiliser. On n'a pas non plus à la visser sur la griffe porte-flash, juste à l'enfoncer.
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Sam 19 Sep 2015 - 11:18

@Cani a écrit:
C'est exact, mais le seul avantage que j'y vois à l'usage c'est que le format n'est pas propriétaire et peut s'utiliser sur tous les appareils. Si tu veux libérer la griffe pour mettre un EVF, autant éclairer le sujet avec la LED de ton smartphone...

J'ai la MAL-1 et c'est quand même très confortable de ne pas avoir à gérer des piles quand on veut l'utiliser. On n'a pas non plus à la visser sur la griffe porte-flash, juste à l'enfoncer.
Soit, mais tu avoueras que c'est tout de même en dessous de tout de ne pas avoir mis une prise TTL en façade sur les PEN! Evil or Very Mad

Ah bon il y a donc un LED sur mon Galaxy SIII, je ne savais même pas dis donc! (& sans rire en +) J'aurais encore appris un truc aujourd'hui! Wink

Sinon j'ai vu un truc sympa que je suis en train de cogiter, scratch le Metz MECABLITZ 15 MS-1 Macro Ringlight Digital Flash Kit comprend un filtre IR comme ce dont on parlait plus haut & il est constitué d'une pince en plasique du genre d'une pince de bureau:



C'est peut-être une idée à piller & fouiller pour fixer de manière plus pratique un IR de fortune?


Dernière édition par Fanchik le Sam 19 Sep 2015 - 12:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Sam 19 Sep 2015 - 12:34

A voir, mais l'éclairage LED continu est mieux adapté à la macro studio qu'un éclair de flash instantané. Même en laissant de côté la possibilité d'une source double ou en forme d'anneau, l'intensité lumineuse est plus faible donc plus douce et plus facile à gérer si l'on veut éviter toute sorte de réflexions et zones cramées par les hautes lumières.
Le FL-600R ou les autres modèles avec LED (ou n'importe quelle source de lumière LED, y compris la fonctionnalité "lampe de poche" ou "flash" des smartphones) peuvent aussi servir à la macro, surtout si l'on a plusieurs sources LED à sa disposition.
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MessageSujet: Re: Sigma 60mm f:2,8 DN Art MFT & proxy?   Sam 19 Sep 2015 - 13:57

@Cani a écrit:
A voir, mais l'éclairage LED continu est mieux adapté à la macro studio qu'un éclair de flash instantané. Même en laissant de côté la possibilité d'une source double ou en forme d'anneau, l'intensité lumineuse est plus faible donc plus douce et plus facile à gérer si l'on veut éviter toute sorte de réflexions et zones cramées par les hautes lumières.
Le FL-600R ou les autres modèles avec LED (ou n'importe quelle source de lumière LED, y compris la fonctionnalité "lampe de poche" ou "flash" des smartphones) peuvent aussi servir à la macro, surtout si l'on a plusieurs sources LED à sa disposition.
Tout à fait! Je ne pensais pas du tout à de la macro/proxy en parlant de cette idée de pince, je sautais du coq à l'âne excuse-moi... confused

Le TTL sans fil c'est utile pour du portrait ou de la nature morte à la limite quoique avec un câble assez long, un seul flash avec un parapluie & un réflecteur passif on puisse déjà faire du bon job, mais si tu veux par exemple un reflet en contre-jour dans les cheveux du sujet tu es bien obligé en TTL de recourir à un 2ème flash en mode sans-fil... Remarque que le flash principal déporté par câble peut très bien aussi servir de flash-maître si tu bosses dans un appart ou une maison normale mais pas un palais d'Emir! Wink Ceci étant dans certains cas c'est préférable que le triggering soit assuré à partir du boitier & c'est dans ce cas que le filtrage IR devient intéressant.

Il se trouve que des petites pinces en plastique de bureau j'en ai en fait & j'ai bien l'impression que je risque d'adopter leur méthode, j'ai mis ça en tâche de fond, je verrai ce que ça va donner après rumination mais dors & déjà ça me semble probablement faisable.

Pour en revenir aux antennes d'insecte Olympus, c'est vrai que ça a l'air d'être une solution nettement plus sympa pour l'usage dont tu parles que ce que j'aurais a priori imaginé, rien ne remplace l'expérience hein! Wink
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