APN pour immobilier ?

Hello à tous , je souhaite changer mon FZ28 pour un autre appareil me permettant de faire des photos en interieur avec un très grand angle. C'est pour mon épouse qui vient de se reconvertir dans l'immobilier.
J'ai vu le FZ72 qui me semble bien pour un budget inferieur à 300 euros.
Pensez vous à un autre apn ?
Merci de votre aide.

Salut!
Oui un bridge pourquoi pas (encore que ce FZ72 est surtout réputé pour son enorme zoom, est ce vraiment utile en immobilier? A coté de ca il pèse plus de 600g, c'est pas négligeable), ou alors un petit micro 4/3 équipé d'un 14 f2.5 qui se ferait très vite oublier dans son sac? Petit et plus qualitatif (mais moins polyvalent), pour un budget équivalent. Permettrait alors par la suite de compléter avec d'autres objectifs en fonction de vos besoins/souhaits personnels et professionnels.

Pour finir, pour réaliser de bonnes photos d'intérieur , un trépied me semble très utile!

Il te faut un très grand-angle (équivalent 24mm en 24x36), voire même un ultra-grand-angle.
Il te faut aussi un boitier qui monte bien en sensibilité pour ne pas être pris au dépourvu dans les pièces sombres, accessoirement il te faut aussi une bonne dynamique pour ne pas avoir une tache toute blanche à la place des fenêtres.
Pour ces deux derniers points le bridge va très vite montrer ses limites à cause de son capteur de compact.
Si ton épouse ne souhaite pas utiliser un boîtier à objectifs interchangeables (ce qui serait pourtant la meilleure solution, en terme de qualité d'image en tous cas) il te faut viser les compacts dits "experts", parmi eux il y a le tout nouveau LX100 qui est très alléchant et devrait à mon avis convenir tout à fait. Ça va largement dépasser le budget de 300€ mais... il n'y a pas de miracles, si on veut un outil performant il faut y mettre le prix. Et si c'est à usage professionnel il y a moyen d'amortir plus rapidement l'investissement.

Barney64 a écrit:

Pour finir, pour réaliser de bonnes photos d'intérieur , un trépied me semble très utile!

+1
Ainsi qu'apprendre à sortir du mode tout automatique, qui marche souvent bien pour les cas de figure "ordinaires" mais est le plus souvent dans les choux dès que les conditions (d'éclairage en particulier) se compliquent.

Merci de vos réponses , effectivement le grand zoom du fz72 ne sera pas utile en immobilier , c'étatit plutot pour le grand angle ( 20mm ) que cet appareil avait attiré notre attention ( en plus de son prix ).
Ok pour un micro avec objectif grand angle superieur ou égal a celui du fz 72 , par contre lequel prendre dans mon budget ??
Je suis allé voir le lx 100 super mais hors budget ( peut etre un jour ........ )

Le soucis en micro 4/3, c'est que les GA et UGA ne sont pas donnés. D'où ma proposition du 14.. en ayant conscience qu'il sera un peu serré dans certaines situations (dans ce cas assemblage de photos sous ICE).

Sinon :
le 12mm f2 : 400€ en occasion dans les bons jours (et rare)
le 9-18 : 350€ en occasion mais pas lumineux
le 7-14 je n'en parle meme pas
le FE non plus..
le 12-32 sinon, pas forcément lumineux mais si trépied alors il est à envisager!

Aprés je parle de micro 4/3 pour la qualité d'image, la montée en Iso admissible et les objectifs lumineux.. et son très faible encombrement et faible poids. mais il y a peut etre d'autres voies a envisager..

Le bridge effectivement propose un GA.. mais trepied obligatoire pour rester a ISO
100 ou 200 max, et 600g de boitier, il faut un trepied en conséquence.

Les compacts, expert ou pas forcément, mais là je ne connais pas assez pour conseiller!

GM1 + 12-32mm serait une bonne association après reflexion (+ trepied leger). Ou un boitier plus ancien pour baisser le prix (car les occasions de ce couple tournent au dessus de 400 tout de meme), mais dans la série des fins (GFx chez Pana, pen chez Olympus). C'est petit, fin, léger et qualitatif!

J'ai déja essayé avec mon fz 28 de faire des panoramiques avec ICE mais pour l'immobilier ça le fait pas , on voit souvent des lignes interrompues au niveau du carrelage de sol par exemple . Donc il nous faut un grand angle .....
Je crois que dans notre budget , seul le fz 72 posede un 20mm ...
Comme le dit  plus haut lasemainesanglante , il va nous falloir apprendre a sortir du mode IA pour tirer le meilleur parti de l'appareil. Et ça c'est pas gagné .... l'utilisation d'un trépied ne me semble pas envisageable en immobilier . Pas le temps de rester 2 heures chez les gens lors d'une prise de mandat

Barney64 a écrit:

GM1 + 12-32mm serait une bonne association après reflexion (+ trepied leger). Ou un boitier plus ancien pour baisser le prix (car les occasions de ce couple tournent au dessus de 400 tout de meme), mais dans la série des fins (GFx chez Pana, pen chez Olympus). C'est petit, fin, léger et qualitatif!

GM1 639 euros a la fnac

Trépied ne veut pas forcément dire plus lent (bien que cela permette d'augmenter le temps de pose), mais j'ai conscience que c'est une logistique. Disons que la qualité a des exigences .. il faut savoir les compromis que l'on est prêt à faire !

Ayez conscience qu'avec un bridge tel que le FZ72, à main levée, vous n'arriverez pas à grand chose (malgré son grand angle à 10mm ...)

Sinon au niveau qualité d'image , le fz 200 semble meilleur , reste le grand angle ..... y'aurait pas moyen de l'ameliorer avec l'ajout d'un accessoire supplémentaire ??

gtoy66 a écrit:

Barney64 a écrit:

GM1 + 12-32mm serait une bonne association après reflexion (+ trepied leger). Ou un boitier plus ancien pour baisser le prix (car les occasions de ce couple tournent au dessus de 400 tout de meme), mais dans la série des fins (GFx chez Pana, pen chez Olympus). C'est petit, fin, léger et qualitatif!

GM1 639 euros a la fnac

En Micro 4/3, il faut pas hésiter à privilégier des achats d'occasion !! Ou savoir attendre les offres/soldes pour le neuf .. par exemple, il était 399 (-100€ d'offre de remboursement) il y a quelques jours avec son 12-32 .....

Barney64 a écrit:

Trépied ne veut pas forcément dire plus lent (bien que cela permette d'augmenter le temps de pose), mais j'ai conscience que c'est une logistique. Disons que la qualité a des exigences .. il faut savoir les compromis que l'on est prêt à faire !

Ayez conscience qu'avec un bridge tel que le FZ72, à main levée, vous n'arriverez pas à grand chose (malgré son grand angle à 10mm ...)

Oui le trépied c'est une logistique .... déja que les gens ont du mal à se pousser pour ne pas apparaitre sur les photos par contre je comprend pas les 10 mm du fz72

20mm pardon .. (ça donne un équivalent 10mm pour du Micro 4/3 .. C'est pour que je m'y retrouve !!! )

Barney64 a écrit:

20mm pardon .. (ça donne un équivalent 10mm pour du Micro 4/3 .. C'est pour que je m'y retrouve !!! )

Ce qui veut dire que pour un micro il faut diviser par 2 par rapport à un bridge ?? D'apres mon calcul le GM1 + 12-32 equivaudrait à un grand angle de 24 sur un bridge ??
J'ai bon ??

je croise les doigts en attendant les soldes ....

Oui et non .. en fait, dans les caractéristiques du bridge, ils donnent généralement l'équivalent en Full Frame (c'est à dire les capteurs Plein format 24x36). Le range 20mm - 1200mm du FZ72, c'est donc une équivalence Full Frame.

Et le micro 4/3 a un rapport 2 avec l'équivalence Full Frame !

Mais sinon, le range physique du FZ72, c'est quelque chose comme 4 - 240mm ou quelque chose dans le genre !

Barney64 a écrit:

Oui et non .. en fait, dans les caractéristiques du bridge, ils donnent généralement l'équivalent en Full Frame. Le range 20mm - 1200mm du FZ72, c'est une équivalence Full Frame. Et le micro 4/3 a un rapport 2 avec l'équivalence Full Frame !

ça y est j'ai décroché

L'équivalence Full Frame, ça permet à des photographes de tous horizons (toutes tailles de capteur différentes, compact, hybride, réflexe, etc ...) d'avoir un point de comparaison, histoire de parler de la même chose !!

>Un 300mm en micro 4/3 correspondant à un 600mm en plein format (rapport x2)
>Un 400mm en format réflexe APS-C (Nikon) correspond également à un 600mm en plein format (rapport x1,5)
>Un 108mm en format bridge (par exemple le Panasonic FZ150 à fond de zoom) correspond également à un 600mm en plein format (rapport x5,5)

En fait cela dépend de la taille du capteur (un capteur Micro 4/3 est tout simplement deux fois plus petit (en dimensions hauteur/largeur) qu'un capteur plein format) :



PS : le bridge, c'est un capteur 1/2,3", le plus petit de cette image ! Pour te donner une idée .. et plus c'est petit, plus les montées dans les ISO sont limitées, plus la dynamique du capteur est limitée, etc etc ..

salut Gtoy66

pour l' utilisation que tu décris je te propose un produit qui concilie un bon rapport qualité prix / poids / encombrement  / possibilités , etc .....

exemple de produits tenant la route suivant les besoins de ta Femme :

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-appareils-photo-compacts-a709.html

Panasonic Lumix DMC TZ60 : http://www.fnac.com/Compact-Panasonic-Lumix-DMC-TZ60-EF-noir/a6878245/w-4#ficheDt

Canon Powershot SX700  : http://www.fnac.com/Compact-Canon-Powershot-SX700-noir/a6962657/w-4
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-sx700-hs-p19461/test.html#test-complet

Sony HX50V  : http://www.fnac.com/Compact-Sony-DSC-HX60V-noir/a6942852/w-4#ficheDt
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-dsc-hx50-p16231/test.html#test-complet

Barney64 a écrit:

L'équivalence Full Frame, ça permet à des photographes de tous horizons (toutes tailles de capteur différentes, compact, hybride, réflexe, etc ...) d'avoir un point de comparaison, histoire de parler de la même chose !!

>Un 300mm en micro 4/3 correspondant à un 600mm en plein format (rapport x2)
>Un 400mm en format réflexe APS-C (Nikon) correspond également à un 600mm en plein format (rapport x1,5)
>Un 108mm en format bridge (par exemple le Panasonic FZ150 à fond de zoom) correspond également à un 600mm en plein format (rapport x5,5)

En fait cela dépend de la taille du capteur (un capteur Micro 4/3 est tout simplement deux fois plus petit (en dimensions hauteur/largeur) qu'un capteur plein format) :



PS : le bridge, c'est un capteur 1/2,3", le plus petit de cette image ! Pour te donner une idée .. et plus c'est petit, plus les montées dans les ISO sont limitées, plus la dynamique du capteur est limitée, etc etc ..

Donc si j'ai bien compris les capteurs de bridge ne sont pas assez lumineux , ce qui peu etre génant en intérieur par faible luminosité , a moins d'utiliser le falsh ??

yjack a écrit:

salut Gtoy66  

pour l' utilisation que tu décris je te propose un produit qui concilie un bon rapport qualité prix / poids / encombrement  / possibilités , etc .....

exemple de produits tenant la route suivant les besoins de ta Femme :

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-appareils-photo-compacts-a709.html

Panasonic Lumix DMC TZ60 : http://www.fnac.com/Compact-Panasonic-Lumix-DMC-TZ60-EF-noir/a6878245/w-4#ficheDt

Canon Powershot SX700  : http://www.fnac.com/Compact-Canon-Powershot-SX700-noir/a6962657/w-4
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-sx700-hs-p19461/test.html#test-complet

Sony HX50V  : http://www.fnac.com/Compact-Sony-DSC-HX60V-noir/a6942852/w-4#ficheDt
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-dsc-hx50-p16231/test.html#test-complet

merci de ton aide mais d'apres les caracteristiques techniques de ces appareils , il semble que le grand angle soit moins grand que sur le fz 72;
toi qui possede un fz 200 , tu pourrais me dire si il existe un accessoire pour augmenter son grand angle ??

gtoy66 a écrit:

Donc si j'ai bien compris les capteurs de bridge ne sont pas assez lumineux , ce qui peu etre génant en intérieur par faible luminosité , a moins d'utiliser le falsh ??

On ne dit pas lumineux pour les capteurs, mais plutôt sensible ! Ce sont les objectifs qui sont "lumineux", quand ils offrent de grandes ouvertures (le chiffre f/xx, plus le xx est petit, plus c'est ouvert. Les grandes ouvertures sont par exemple f/1.4, f/1.7 ou encore f/2)

Mais donc oui, les bridges ont des petits capteurs (sauf certains bridges qui commence à s'équiper de capteur 1" (mais ça se paye cher), donc ils ne tolèrent pas bien la montée en ISO (ça bruite au dessus de 200/400 ISO, et tout particulièrement dans des photos à conditions de lumières difficiles).



En fait, pour reprendre un peu la théorie, il y a trois paramètres qui fixent une bonne exposition lors d'une prise de vue :

> L'ouverture du diaphragme (le chiffre f/xx), plus c'est ouvert, plus ça laisse passer de lumière (f/1.7 grande ouverture -> f/8 petite ouverture)

> Le temps d'exposition (1/2000s à plusieurs secondes), c'est le temps où l'on laisse le diaphragme ouvert. Plus c'est long, plus le capteur capte de la lumière. Si il n'y a pas beaucoup de lumière, il faut qu'il reste ouvert plus longtemps ..

> Les ISO, qui règle la sensibilité du capteur. A 200 ISO, il a besoin de deux fois moins de lumière qu'à 100 ISO pour exposer de la même manière.


Tout ça pour dire qu'en intérieur, la lumière étant généralement "faible", il va quand même falloir en faire rentrer suffisamment pour que la photo soit correctement exposée sur le capteur. Donc pour ça, on va jouer avec ces trois paramètres :

> grande ouverture : encore faut-il l'avoir à disposition, d'où l'intérêt des focales fixes du Micro 4/3 (mais pas en grand angle, à part éventuellement le 12mm f/2, mais il est pas donné). Mais attention, plus on ouvre, plus on raccourcit la zone de netteté)

> temps d'exposition long : mais voila, en dessous de 1/20 secondes, on s'expose à un flou de bougé (sauf si l'appareil est un EM-5 ou EM-1 par exemple, équipés alors d'une stabilisation capteur permettant de prendre une photo à 1/4s sans flou, voire moins), et alors dans ce cas il faut un trépied

> monter les ISO pour augmenter la sensibilité du capteur. Encore faut-il le pouvoir, tous les appareils ne tolèrent pas la montée dans les ISO de la même manière. Et là, c'est relativement lié à la taille du capteur (plus le capteur est grand, plus on pourra monter. 400 ISO max avec un bridge, 1600 voire 3200 avec un bon hybride récent, et plus avec de bons réflexes. Dans les grandes lignes, il y a tout de même des exceptions à tout ça, mais c'est pour déjà y voir plus clair ! )


Tout ça pour dire qu'un bridge, pour des photos en intérieur, c'est pas terrible car :

> il n'ont pas une grande ouverture (f/2.8 au grand angle généralement. C'est déjà ça, mais c'est pas fou non plus)

> ils ne montent pas bien dans les ISO (400 grand max)

Du coup, il faut des temps de pose longs. D'où le trépied indispensable. Mais vu que c'est à priori pas envisageable dans votre cas, je pense qu'un bridge n'est effectivement pas adapté pour les raisons expliquées ci-dessus !


En espérant avoir été clair dans mes explications ...  Sinon faut me dire et pas hésiter si questions il a !

Barney

Super explications , là j'y vois plus clair !
Donc il va falloir que je cherche un hybride avec capteur 4/3 equipé d'un grand angle 14-42 par exemple . Comme ça j'aurai pas besoin du flash , mes photos seront plus naturelles en interieur et pas besoin de trépied puisque le temps d'exosition sera plus court .

Mais bon tout ça dans mon budget de - de 300 euros ça va etre hard .......

si j' avais à choisir le Pana TZ60 me semble un excellent compromis mais si tu souhaite absolument un zoom grand angle de 20mm au détriment du poids et encombrement du TZ60 le Pana FZ72 peu s' avérer un bon choix cependant moins qualitatif que le FZ200 .

Pana TZ60 =  24 x 720mm  / f 3.3 x 6.4 et 240 grammes - 350 €
Canon SX700 = 25 x 750mm / f 3.2 x 6.9 et 269 grammes - 250 €
Sony HX50V = 24 x 720mm / f 3.5 x 6.3 et 272 grammes - 230 €

Pana FZ72 = 20 x 1200mm / f 2.8 x 5.9 et 560 grammes - 260 € http://www.fnac.com/Bridge-Numerique-Panasonic-DMC-FZ72-EF-K-Noir/a6242889/w-4#ficheDt
Pana FZ200 = 25 x 600mm / f2.8 x 2.8 et 537 grammes - 370 € http://www.fnac.com/Panasonic-Lumix-DMC-FZ200/a6845325/w-4#ficheDt


erreur sur le lien du Sony = http://www.fnac.com/Sony-Cyber-shot-DSC-HX50V-Noir-WiFi-GPS/a5920769/w-4#ficheDt

je te déconseille tout accessoire à rajouter sur le zoom même avec le très bon FZ200

Et à propos de l'éclairage additionnel (flash) c'est effectivement une possibilité pour utiliser le bridge mais ce n'est alors pas le flash integré qui sera utile, au contraire même. Pour faire de jolies photos vendeuses, il faut un éclairage de studio qui a les inconvénients suivants :
- Même en prenant du premier prix ça fait quand même un petit budget. Difficile d'avoir un truc sympa avec un trepied + softbox à moins de 150-200€).
- C'est une contrainte logistique, à coté le trepied pour l'appareil c'est de la rigolade.
- C'est une contrainte de temps pour installer tout le bazar et trouver la meilleure disposition.
- La photo en éclairage de studio ça n'est pas inné et ne s'improvise pas, ça s'apprend.

En gros pour ton cas précis je crois qu'il vaut mieux oublier le flash.
C'est vrai que le GM1+12-32 parait être une option à envisager sérieusement. Et qui laisse la possibilité d'acquérir par la suite d'autres objectifs.
A propos, on a éludé l'option du fish-eye Samyang parce que c'est justement un fisheye qui donc déforme énormément  mais ça peut quand même être utilisable, en redressant les perspective en post traitement et en recadrant pour enlever les bords qui du coup sont tout moches on est quand même plus large qu'avec un équivalent 24mm. Et le FE Samyang se trouve à moins de 200€.

gtoy66 a écrit:

Je suis allé voir le lx 100 super mais hors budget ( peut etre un jour ........ )

C'est effectivement un budget, mais même sans parler du LX100 (que je trouve trop cher pour le moment mais il va baisser) on parle quand même d'un outil de travail pour faire des photos qui vont faciliter (ou non) une vente, ce n'est pas à prendre à la légère.
Si tu veux rester à un maximum de 400€ tu n'as pas d'autre choix que de viser l'occasion mais pas sûr alors que ça puisse être intégré à la comptabilité pro de manière aussi avantageuse que si on prend du neuf.

finalement un reflex entrée de gamme ferait aussi bien  ( voire mieux) l'affaire ?

Dans ce cas là , vous auriez des idées ??

gtoy66 a écrit:

finalement un reflex entrée de gamme ferait aussi bien  ( voire mieux) l'affaire ?

Mieux que quoi ? Qu'un boitier µ4/3 ? alors non, pas mieux, voire moins bien même dans certains cas.
J'étais partie à parler des compacts "expert" et du GM1 en supposant que ton épouse ne souhaitait pas s'encombrer de trop de materiel mais puisque tu envisage l'option reflex c'est donc que ce critère n'est pas prioritaire. En ce cas ça élargit le champ, et pour rester dans le µ4/3 tu peux regrder du coté du Lumix GX1 qui doit se trouver pour pas bien cher maintenant, chez Olympus l'E-M5 a bien baissé et va sans doute encore prendre un coup dans le tarif pendant les soldes, reste à trouver l'objectif mais que ce soit en µ4/3 ou en reflex le budget de 300-400€ sera impossible à tenir, sauf à prendre en occasion (et en trouver une bonne).

Descendre sous l'équivalent 24mm va s'avérer impossible ou presque dans certains cas de figure (compacts, bridges) ou très onéreux dans d'autres (réflex, hybrides).
Perso je pense que je me tournerais vers les compacts experts, tels le Nikon P340 et son concurrent le Canon S120 ; 24mm au GA, un "grand petit" capteur autorisant du 800 / 1600 iso sans trop de dégâts, et l'enregistrement en RAW permettant un post-traitement efficace.
Le tout dans une coque compacte qu'on peut glisser en permanence dans le sac à main ou dans la poche de la veste.
On les trouve tous les deux aux alentours de 290,00€

J'aurais jamais pensé qu'une telle question déchaînerait autant de réponses.
Franchement pour de l'immobilier j'opterais pour un iPhone en utilisant la fonction panorama, pour de l'immobilier la qualité est largement suffisant, en plus elle a toutes ses photos sur elle, elle peut les envoyer et en recevoir.
Il y a même un soft (gratuit) qui permet de réaliser un 360. Se limité au 5s pour cette dernière fonction vu qu'il doit tenir debout tout seul.
Autre avantage les tofs sont localisées, peut-être aussi faire attention a cette fonction en cas d'envoi, un aquereur potentiel un peu futé pourrait très bien dénicher le bien en question.
Le Samsung en fait-il autant ?

Je pense que la qualité des photos est un réel atout dans la vente, que ce soit immobilière ou autre d'ailleurs. Une photo vendeuse attirera sans aucun doute plus de monde .. le visuel, c'est la première chose que l'on voit dans le cas d'annonces (Internet ou impression), et ça peut faire la différence ! A mon avis

Bien sur qu'on ne pourra pas bricoler autant qu'avec un bridge, pour autant qu'on sache le faire, d'ailleurs a la réflexion la tablette est probablement un plus ça évite les impressions, évidemment l'idéal est les 2.

De plus la taille réduite des photos sera un plus question envoi sur internet.

Ne pas oublié qu'en matière de vente immobilière, il faut toujours susciter l'intérêt d'un futur contact, plutôt que de tout déballer d'un coup...

J'ajoute qu'il y a beaucoup de petits softs qui permettent d'ajouter des notations, des cotes (dimensions) sur les photos.

Pour info ça a fait parti de mes nombreux jobs.

Les smartphones n'existaient pas, le premier petit numérique a détrôné le minolta 7000 et ses objectifs, je dirais déjà simplement parce qu'on avait le résultat de suite (enfin en rentrant hein!)...

En plus un seul appareil fait téléphone, GPS, agenda (avec rappel de rdv), appareil photo, carnet d'adresse... Et tout ça peut se synchroniser avec le bureau en direct live.

Je partirais sur un petit micro 4/3 de dernière génération doté de la stabilisation 5 axes. Disons un E-M1 ou un E-P5

Je précommanderais le m.Zuiko 7-14mm qui va bientôt sortir.
En attendant je m'équiperais du m.Zuiko 12-40mm et du Samyang Fish-Eye 7.5mm, de Lightroom; je téléchargerais le module de correction optique LR pour le FE Samyang qui circule sur le web afin de rectilinéariser les photos, et voilà!

Pas besoin de trépied a priori mais il reste à penser à l'éclairage artificiel...