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 Problème E-M10: striures sur l'image

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Cid
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MessageSujet: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 18:09

Bonjour,

Bel appareil que cet OM-10.
J'ai peur que le mien soit défectueux toutefois: il arrive que, à partir de 3200 iso, des striures apparaissent sur les images. Des bandes horizontales qui sont de en plus en plus visibles jusqu'à 25600 iso.

Je vous met une photo à 25600 iso pour illustrer le problème:

Problème E-M10: striures sur l'image E-M10%20ISO%20probl%C3%A8me

Lorsque le problème n'apparaît pas, les photos sont juste normalement bruitées mais sans les striures.

Avez-vous une idée de la cause du problème? (J'ai été en magasin mais je n'ai pas réussi à le reproduire sur place...).

EDIT: je précise que, sur l'image, les bandes ne sont pas parfaitement horizontales en raison de la correction de distorsion. Sur les RAW, elles sont en revanche parfaitement rectilignes.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 18:22

Vu que c'est dans la montée en iso que le problème semble se poser, et bien qu'en photo cela me semble plus improbable qu'en vidéo, je pencherais pour une "interférence" fréquence avec une source lumineuse (halogène, néon ou autre).
As tu essayé un temps d'exposition, qui ne soit pas multiple ou sous multiple de 50 (50hz étant la fréquence des reseaux électriques européens)

Ceci n'est bien sur qu'une idée qui m'est venue par rapport à l'image qui me faisait penser àu balayage "refresh" des images tv
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Cid
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 18:57

Bonne idée (je n'y avais pas pensé) mais cette photo a été prise à la lumière du jour =/
Par ailleurs il y a une gradation très nette au fur et à mesure qu'on monte en iso.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 19:17

La j'avoue que je vais à la peche d'infos,  est-ce que le problème existe aussi  pour des prises de vues  en noir et blanc? (ce qui pourrait éventuellement faire aiguiller sur une "faiblesse" de la mosaique de bayer qui est le filtre qui sélectionne les parties du spectre lumineux RVB, sur le capteur).

Pour ces recherches il faudrait analyser les RAW ou on a acces au noir et blanc et aux 3 couleurs
dont une serait "en panne partielle, ce qui expliquerait que sur certaines photos ou cette couleur n'est pas présente en masse suffisante, cela n'apparaisse pas.

techniquement, sinon, augmenter la sensibilité iso n'est pas une augmentation de la sensibilité du capteur, mais une amplification du signal obtenu, d'ou bruitage.
Donc  en fait, le problème de stries  est sur toutes les photos logiquement, mais comme le problème est faiblement perceptible  au niveau du capteur, c'est l'amplification qui fait qu'on le remarque.

c'est donc bien au niveau du capteur .
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 19:32

Oops j'ai été trop vite pour me focaliser sur le capteur, en fait.

Un truc pour savoir si le problème vient ou non du capteur, ou est par rapport au sujet,
c'est de faire plusieurs photos en alternant, une fois en largeur et la même en hauteur, si les stries suivent c'est la technique de l'appareil /capteur qui est en cause (panne?) si elles restent horizontales , c'est "extérieur" et dans le rapport au sujet.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 4 Juil 2014 - 10:04

Etais-tu en shutter electronic? des fois ça peut générer des bandes.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 4 Juil 2014 - 12:31

Ah ben, oui, tiens, pas con ça, pluôtque de partir comme moi dans de grands cheminsd'analyse, Krixoff semble avoir mis le doigt, non su le déclencheur, mais sur une piste très valable.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 4 Juil 2014 - 12:39

Me semble bien avoir lu un post sur des stries provenant de l'utilisation de l'obturateur électronique sur un Lumix.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 4 Juil 2014 - 19:14

Vous ne manquez pas d'idées à ce que je vois =)

Pour le noir et blanc, si je passe la photo en noir et blanc en post prod, le problème reste en tout cas.

J'essaierai à l'horizontale pour voir ce que ça donne, mais le sujet est un mur blanc donc il y a peu de chances que ça vienne de là à mon avis!

Sinon pour le shutter électronique, il n'y en a pas à ma connaissance sur le E-M10.


À un moment j'ai pensé que ça venait de la chauffe de l'appareil, mais après test il ne semble pas que ce soit ça non plus =/
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 4 Juil 2014 - 19:58

Cela n'a sans doute rien à voir, mais je viens de penser à votre problème en lisant un article sur les filtres d'objectifs,
ou quelqu'un parle d'un problème de fuites avec un ND1000 carré qui dans le porte filtre laisse passer des lignes de lumière plus importantes en cas de poses plus longues
(oui les filtres carrés sont une espèce en voie de disparition, mais le problème pourrait-il se produire avec un filtre circulaire qui par usure auraient une partie de leur bague ajourée et fuiterait?)
Comme certaines personnes laissent leur filtre sur l'objectif , sait-on jamais...
Si vous n'avez pas de filtre sur l'objectif, désolé d'avoir publié cette réponse nulle et non avenue.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeLun 7 Juil 2014 - 13:06

As-tu ce problème avec un autre objectif que le pana 20mm ?
Il serait sujet au banding à partir de 3200 iso.

Si tu fais une recherche google avec "lumix 20 mm banding" il y a quelque info.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeLun 7 Juil 2014 - 14:09

Bizarre ça. J'ai du mal à comprendre comment un objectif peut provoquer du banding scratch
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 11:40

Heu... Achètes un Panasonic !
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 11:58

@pharmakos a écrit:
Heu... Achètes un Panasonic !

Bah non, il y a des problèmes de shutter shock avec eux ... MDR
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 12:30

En tout cas je n'ai jamais rencontré ceci avec mon GX1, je ne peux pas t'aider...
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 13:34

Tu fais souvent des photos à 3200 iso et + ? scratch
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 18:56

 Ben non justement, je me limite à 800 iso !
 Problème E-M10: striures sur l'image Dehors2 
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 19:21

Sur le GX1 c'est pourtant plus propre à 1600 iso que l'alpha 550 je trouve. Wink
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 19:34

Pas sûr !
l'Alpha 550 en Raw est encore un excellent appareil. Les photos que j'ai fait l'été dernier aux USA sont dans l'ensemble plus lumineuses et plus colorées qu'avec le GX1.
Mais c'est vrai que mon zoom Sigma est très performant, ça aide ! Quand je monte le 20mm sur le GX1 c'est tout bon aussi !
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 23 Juil 2014 - 19:36

Mais avec l'un comme l'autre j'évite de monter au dessus de 800 iso. Une habitude de l'argentique sans doute où je n'utilisais que rarement (très rarement) des pellicules plus sensibles que 200 iso.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeMer 6 Aoû 2014 - 23:30

Merci pour vos réponses! J'ai pas mal shooté ces dernières semaines (vacances), le problème n'est plus apparu... jusqu'à hier.

Je n'utilise pas de filtre sur l'objectif.
Le 20mm 1.7 est effectivement mon objectif principal. La prochaine fois que je constate ce problème, je change illico d'objectif pour voir!
Cela dit, je vois mal comment un objectif pourrait provoquer ces bandes, surtout que ça ne le fait pas toujours, et qu'il y a une corrélation très nette entre la visibilité des bandes et la sensibilité iso.
Sur les forums de Dpreview ils pensent que la présence de cet objectif provoque parfois, pour une raison inconnue, des interférences électriques.

Avec le 1.7, je monte rarement à 3200 iso c'est vrai mais ça m'arrive en très basse lumière (je n'aime pas utiliser le flash), d'autant que lorsque ces bandes me laissent tranquille, cette sensibilité donne des images très acceptables sur le E-M10.

Vous feriez quoi à ma place vis à vis de la garantie?



EDIT: ben merde alors... Vous aviez raison, cela semble bien être spécifique au couple OM-D + 20mm 1.7!
Olympus a reconnu le problème: http://www.dpreview.com/articles/4199580748/olympus-acknowledges-om-d-e-m5-banding-with-panasonic-20mm-f1-7-lens

Et il y a plusieurs fils sur Dpreview qui traitent de ce problème, mais personne n'a réussi à en déterminer la cause. C'est vraiment imprévisible. Si j'avais su ça avant l'achat, en sachant que le 20mm est mon objectif préferé =/


Dernière édition par Cid le Jeu 7 Aoû 2014 - 11:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeJeu 7 Aoû 2014 - 10:00

On se fera un plaisir de te débarrasser du 20 mm à vil prix bien sur. Wink Wink 
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 18:22

Ils travaillent à corriger le problème...depuis 2012...

Moi qui voulais me reprendre un 20mm, je crois que je vais plutôt me tourner vers l'oly 25mm 1.8
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 19:00

Avec ton E-M10, mauvaise idée... Dommage car le 20mm 1.7 est vraiment un objectif exceptionnel: piqué dès la pleine ouverture, form factor, prix...
C'est d'ailleurs cet objectif qui me garde dans le système M4/3. Sans lui, je serais sans doute passé chez Fuji, mais le 20mm n'a malheureusement pas d'équivalent chez eux. Ils ont bien un 18mm f2 pancake mais qui n'arrive pas à la cheville du 20mm.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 19:11

En même temps, les occasions de monter à 3200 ne doivent pas être nombreuses avec le 20 1.7
Je l'utilise beaucoup moi aussi Smile
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 20:30

Elles sont peu nombreuses c'est vrai! En basse lumière, je passe en priorité vitesse et je mets entre 5 et 40 selon la lumière et la mobilité du sujet (avec iso auto). J'ai réglé le boîtier pour ne pas dépasser 3200 iso et j'atteins rarement cette limite.

Chez Fuji ils ont aussi un 27mm f2.8 (équivalent 40mm) mais il n'ouvre précisément qu'à 2.8. Je perds donc 1,3 stop par rapport au 1.7.
Or la sensibilité iso chez les Fuji est surévaluée de 2/3 stop.
Par rapport au E-M10 qui lui est bien calibré, je perdrais donc 2 stop... Il faudrait donc comparer un 1600 iso sur le E-m10 à 6400 iso sur le Fuji. À ce jeu là, la suprématie du système fuji n'est plus aussi évidente.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 20:52

Il me semblait que c'était surévalué chez olympus d'après dxo ?
Mais bon, sur le GX1 et sur l'em5 avec les mêmes réglages le rendu est idem, alors que ça ne devrait pas être le cas en théorie selon dxo. ..Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 21:02

En fait, la définition de la sensibilité iso chez DxO est complètement contre-intuitive et ne correspond pas à la définition courante de la sensibilité iso. Une des conséquences de leur définition est qu'à performance iso égale, un appareil va, dans leur tests, perdre en performance iso s'il gagne en dynamique.

J'avais posté un réponse ici si ça t'intéresse: http://www.forumlumix.com/t111764-e-m10-iso-et-dxo

Concernant Fuji, DxO n'a pas testé leurs capteurs. C'est sur Dpreview que j'ai lu ça, or ils utilisent la définition courante de sensibilité iso (la seule qui intéresse le photographe).
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeVen 8 Aoû 2014 - 21:34

Donc un paramètre de comparaison biaisé.
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Altarumba
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 20:36

Malgré ce soucis, je viens de m'en trouver un sur ebay que je n'ai pas laissé passer. ( occas version 2 de dec 2013 pour 165€)

on verra si j'ai le meme problème ou si c'est un cas isolé
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 21:51

C'est un bon prix Smile
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Cid
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitimeDim 10 Aoû 2014 - 22:34

Félicitations pour ton achat, c'est vraiment un superbe objectif =)

Ce n'est pas un cas isolé puisqu'il s'agit d'un problème de conception. Il touche donc l'ensemble des E-M10 lorsqu'ils reçoivent le 20mm.

Toutefois, après réflexion, je ne vais rien changer à mon matériel.
D'une part, comme me l'a rappelé Tounkayen, il est rare de monter à 3200 iso en ouvrant à 1.7.
D'autre part, lorsque le "banding" apparaît, on s'en rend compte immédiatement. Il me semble donc possible de baisser la sensibilité à 1600 iso, quitte à réhausser l'exposition en post-traitement (Dx0, en particulier, est génial pour ça).
Enfin, il n'apparaît chez moi que de façon assez rare. Je ne l'ai constaté que 3 fois depuis que j'ai cet appareil, en l'ayant déjà pas mal utilisé. Le reste du temps, le couple 20mm + E-M10 est juste fabuleux.
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MessageSujet: Re: Problème E-M10: striures sur l'image   Problème E-M10: striures sur l'image Icon_minitime

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