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 FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)

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jb89100
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Sam 21 Juin 2014 - 6:18

Ce qui m'embete sur cette video, c'est que j'y retrouve les defauts des petits capteurs à savoir les HL cramées, en dépit de la 4K: defaut de l' APN ou de celui qui filme en l'occurence, va savoir ???
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Nemodus
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Sam 21 Juin 2014 - 19:27

2 reviews sur le FZ1000 (à traduire)

http://www.pocket-lint.com/review/129437-panasonic-lumix-fz1000-review

http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-fz1000/panasonic-fz1000A.HTM
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JMV07
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 22 Juin 2014 - 10:32

Bah, pour le "tout venant", je me le suis construit mon "tout en un": un GX7 + un 14-150 Olympus... même encombrement et niveau qualité... et, quand j'ai le temps, je passe en "fixe"...
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zephyrage
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Lun 23 Juin 2014 - 22:10

@ericopter a écrit:
@PatBRT a écrit:
C'est pourtant l'argument "marketing " qui permettra de gonfler le prix alors autant que le 4k ne soit  pas que du "vent"!

Sinon Ericopter, le 4k se lit sur des config récentes et le 4k converti en Full HD avant montage donne des résultats meilleurs que filmé directement en Full HD d'après ce que j'ai vu, lu ...

Ben moi, j'en ai ma claque des arguments marketing ! Je veux du fonctionnel, pas de fioritures inutiles.

 Mad et ça c'est pas du marketing ... http://www.learningdslrvideo.com/gh4-review/

 Suspect font *hier à nous dicter ce qu'on doit faire !!!

 scratch hein koi ... que je passe du FZ 200 direct au GH4K ...

  
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jacky83
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 24 Juin 2014 - 7:30

Faut pas s'exciter sur ce nouveau joujou attendons de pouvoir l'essayer.
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Gégé57
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MessageSujet: FZ 1000   Mar 24 Juin 2014 - 14:52

@jpg a écrit:
Suis passé chez Saturn au Luxembourg, le représentant Panasonic est passé leur présenté le Fz1000 et d'après mon vendeur favori serait vendu au alentour de 700 €uros. Ils n'ont pas été prévenu de la sortie du Lx8.

Salut , tu es passé quand ?  parce que j'y suis allé ils n'avaient encore rien ( 14/06)

Bien des choses d'audun .  

Gégé
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Gercofis
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 24 Juin 2014 - 17:29

Moins compliqué que beaucoup d'entre-vous et particulièrement content du FZ50 (même encore maintenant) la confiance aidant je vais prendre cet appareil, donc s'il se précise une option d'achat groupé je suis partant mais bon pas dans 6 mois non plus...

Une question quant même et personne ne parle des accessoires (même dans les comparaisons aux réflex) , le Ø du FZ 50 était 55 celui-ci a ce que j'ai lu ici est a 64 dois-je m'attendre a un vignetage ? si oui dans tous les cas ou qu'en extrême ?

Le flash Olympus FL 36 (TTL) fonctionnera-t-il ?

A vous lire...
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 24 Juin 2014 - 21:00

J'y suis passé le Vendredi 13, ça peut expliquer. lol 
J'ai pas dit qu'il l'avait seulement que le commercial de Panasonic était passé et leur avait donné la forchette de prix de vente.
C'est Nicolas qui m'a donné l'info au Saturn d'Esch. d'Hussigny-Godbrange.
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zephyrage
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 24 Juin 2014 - 22:47

@jacky83 a écrit:
Faut pas s'exciter sur ce nouveau joujou attendons de pouvoir l'essayer.

 lol! quand je vois la qualité de ta vidéo dans le Mercantour ...

je me dis qu'il va falloir qu'on arrête de poster des photos et des vidéos faites avec le FZ 200 car sinon ...

ils n'en vendront jamais de leur FZ 1000

  
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 25 Juin 2014 - 9:03

Le problème pour moi qui dit de ne pas s'exciter c'est que je suis déjà tenté par le joujou.  lol!
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 25 Juin 2014 - 21:50

@jacky83 a écrit:
Le problème pour moi qui dit de ne pas s'exciter c'est que je suis déjà tenté par le joujou.  lol!

 scratch en fait ...

pour seconder le FZ 200 ça peut être une bonne idée ...




  



 peace 
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 25 Juin 2014 - 22:00

Oui c'est bien mon idée, j'ai pris le FZ200 pour seconder le GH2 et je vais prendre le le FZ1000 pour seconder le FZ200 ze crois bien que ze vais finir par m'y perdre lol!
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 25 Juin 2014 - 22:04

alors comptez sur moi pour vous aider à vous noyer !!!

si je devrais changer d'APN ... là maintenant ce soir ...

je ne saurais absolument plus quoi prendre !!!

heu ...  scratch c'est les soldes en plus ...

affraid  doit y avoir des FZ 200 pas cher alors !!!

 cheers ben ça y est je sais quoi reprendre !!!

un FZ 200   

 peace


Dernière édition par zephyrage le Ven 11 Juil 2014 - 21:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Sam 28 Juin 2014 - 19:18

Bonsoir,
je viens de tomber sur ce post par hazard
à un prix estimé frôlant les 900€, il ne faut pas s'emballer
vivement aussi un jour des tests de longévité sur le matériel
il ne faut pas oublier aussi que les fabricants d'optiques lanceront bientôt des zooms +/- 24 à 300/400 mm compacts & légers pour boîtiers à obj. interchangeables, ils ont aujourd'hui la tehnique pour les fabriquer, je crois
Wink
Bon week-end à tous
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 15:48

@ericopter a écrit:


.../...
Je pense que, pour toucher un large public, un bridge ne devrait pas dépasser les 700€.
Les bridges ont toujours mauvaise réputation. Les nouveaux hauts de gammes vont changer la donne mais ça ne se fera pas du jour au lendemain et à tarif équivalent (pour qui la vidéo est accessoire), il sera logique d'aller chercher du côté du reflex (avec un 18-270 par exemple - un D5200+18-270 coûte à peine 40€ de plus que le FZ1000).

Salut à tous,
Je découvre le sujet , j'ai un commentaire à faire si vous me le permettez:

Ayant eu un 18-270 monté sur un 600d, si un fz1000 ne fait pas de meilleur photo que ça , c'est alors pour moi un résultat totalement insuffisant. Le 18-270 c'est une bouse !
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 17:07

Bonjour à tous,
Temps infect chez nous donc recherches sur le net
concernant les futures optiques pour reflex pour étayer si possible mes dires

voici une nouveauté Tamron
http://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/16-300mm-f35-63-di-ii-vc-pzd/

C'est pas du 2,8 mais l'appareil dispose d'un plus gros capteur
et puis avec, en complément, une optique séparée à 1,8/2,8 50/80/100mm pour le fignolage bien à l'aise à la maison
je pense qu'on peut être très bien équipé aussi

Je pense qu'à échéance un bridge "raisonnable" pour par exemple voyager léger et un reflex avec de bonnes optiques choisies sont complémentaires

voilà un peu d'eau au moulin
A vous!
 MDR 
Wink
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 17:15

Il est pas µ4/3 ????  scratch  
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 17:52

@effel74 a écrit:
Il est pas µ4/3 ????  scratch  

Bonjour
Effel

Je pense que Panasonic doit faire fabriquer beaucoup de ses optiques sous licence ( comme tous)
y compris les Leica pour 4/3
Il suffit qu'ils en passent commande...

mais cela "grillerait" le marché du futur FZ1000 ?

Tout ceci annonce une belle bagarre des "majors" pour les mois à venir.....
 lol 
Wink
 
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 17:54

Je pensais au Tamron ....dommage !!!
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 18:25

Perso, le "reflex" APS-C, j'en suis revenu Smile
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frk
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 20:55

@Tounkayen a écrit:


Sinon, un reflex avec un 18-270 mm peut te faire un beau bridge à capteur APS-C ... Wink


Re bonsoir,
je continu ma lecture du sujet , et voila que je retombe la dessus !!

Je suis perplexe .

Mais l'avez vous essayé/possède ce 18-270 ??

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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Dim 29 Juin 2014 - 21:02

@frk a écrit:
Je suis perplexe .

Mais l'avez vous essayé/possède ce 18-270 ??


Je ne parle pas de CE 18-270, de celui que vous avez possédé, il y en a plusieurs et de plages approchantes.
Peut etre que celui que vous avez eu a été particulièrement mauvais.
Avez-vous vu les images d'exemple citées plus haut ?
Parce que les exemples d'image de ce fz1000 je ne les trouve pas très flatteurs (dans l'absolu). Ca doit être pire que votre 18-270 je suppose Wink
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Lun 30 Juin 2014 - 10:06

@jb89100 a écrit:
CI Juillet 2014 teste un Tamron 16-300mm  f3.5-6.3 (eq 24-450) avec un grossissement (macro) de x0.34, mesurant 100x75 mm, 610g et  coutant 680€ ; ils en disnet beaucoup de bien rapporté au range et prix evidemment.
C'est le premier du genre  (UGA vers télé) à ma connaissance. Monté sur un reflex APS-C à 400€ ca fait un kit pas mal et ultra polyvalent à 1000€ environ.

 scratch quel serait l' "équivalent" du GH4K ou EM-1 en APS-C (non reflex)
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Lun 30 Juin 2014 - 18:35

@Tounkayen a écrit:
Perso, le "reflex" APS-C, j'en suis revenu Smile

Je te comprends...
Je viens de déposer en SAV le FZ200
Et j'ai pris le temps de parcourir tout le rayon photo (choix très large)
Je me suis fait accoster par un autre amateur passionné & avons passé 2 heures à discuter, soupeser...
la tête des vendeurs ... Wink  MDR 
Je comprends maintenant l'engouement pour le FZ200 (polyvalence & poids) & le succès des u4/3
Perso, je ne me sens plus intéressé (en tant qu'amateur) à trimballer 3/4 kgs de matériel en permanence
J'ai quand même flashé sur les OM-D mais je suis un peu raide pour l'instant
Wink
(je ne faits pas de vidéo)
Rien de tel que de voir aussi en plus des tests ...
 
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Lun 30 Juin 2014 - 23:36

@yoyo53613 a écrit:
@Tounkayen a écrit:
Perso, le "reflex" APS-C, j'en suis revenu Smile
J'ai quand même flashé sur les OM-D mais je suis un peu raide pour l'instant
Wink
(je ne faits pas de vidéo)
:

  tu sais que ... ce site fonctionne toujours ... http://www.essaye-un-olympus.fr/

mais  affraid je te le déconseille !!! surtout si t'as pas d'APN sous la main ... tu vas y prendre gout ...

  
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 8:31

@zephyrage a écrit:

  tu sais que ... ce site fonctionne toujours ... http://www.essaye-un-olympus.fr/

mais  affraid je te le déconseille !!! surtout si t'as pas d'APN sous la main ... tu vas y prendre gout ...

  

Bah j'ai gouté à l'EM5 et ... bah .... ....

D'ailleurs il est dans ma besace Wink
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 10:14

tu vois yoyo ...

n'essaye même pas  affraid 

t'y succomberais !!!

  
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 11:31

@frk a écrit:
@Tounkayen a écrit:


Sinon, un reflex avec un 18-270 mm peut te faire un beau bridge à capteur APS-C ... Wink


Re bonsoir,
je continu ma lecture du sujet , et voila que je retombe la dessus !!

Je suis perplexe .

Mais l'avez vous essayé/possède ce 18-270 ??


Il y a 2 modèles de 18-270 :
- le plus ancien AF 18-270 f/3.5-6.3 Di II VC
- le plus récent AF 18-270 f/3.5-6.3 Di II VC PZD - avec motorisation piézo-électrique

Sur ce dernier, la formule optique a été remaniée et il s'avère supérieur au modèle précédent (voir ICI par exemple), sauf peut-être à 270 mm.

Tout ça pour dire que tout est histoire de perception et d'exigences. Pour avoir utilisé le 18-250 (encore plus mauvais d'après les tests) pendant quelques années, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir "une bouse" entre les mains.
On ne peut tout de même pas demander à un trans-standard extrême la qualité d'une optique de course avec un range 3x moins important pour un tarif 4x plus élevé.

Il en va de même pour les bridges, appareils polyvalent avant tout au détriment de la qualité optique. Et ce, même sur des bridges hauts de gammes comme le RX10 ou le FZ1000.
Il y a forcément des concessions à faire (comme lorsqu'on choisi un 18-270 pour ne pas avoir à changer d'optique - ou alors on n'a été mal conseillé).

Et il ne faut pas oublier la finalité de la photo : qu'est-ce qu'on en fait ? Lorsqu'on voit la désaffection des utilisateurs pour le tirage papier, on peut tout à fait se poser la question du rapport "qualité de l'optique/besoin réel".

Excepté pour la PdC (si l'optique est lumineuse), une optique de course donnera un résultat très similaire à une optique de kit ou un 18-2xx sur un 10x15 ou un affichage web (800x600).

Une photo en A4 avec un 18-270 passe très bien. Je pense qu'avec les bridges 1" il en sera de même.

On passe souvent plus de temps (moi le premier  lol ) à couper les pixels en quatre plutôt que de se demander si la qualité de l'image obtenue est suffisante pour ce que j'en fait.

Ces nouveaux bridges 1" ont considérablement réduit l'écart avec un reflex (ou un hybride) et une optique "standard" (j'entends, moins de 1000€ Wink ). Il n'y a que du côté de la montée en ISO (apanage des grands capteur) et "peut-être" de l'AF (ce qui reste à prouver avec celui du FZ1000) qu'ils sont encore supérieurs.
Même la dynamique, pourtant liée à la taille et au nombre de pixels du capteur, est supérieure à un reflex Canon sur le RX10 (cf DxO Mark).
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 11:54

@ericopter a écrit:
Ces nouveaux bridges 1" ont considérablement réduit l'écart avec un reflex (ou un hybride) et une optique "standard" (j'entends, moins de 1000€ Wink

Là je ne suis pas d'accord par rapport aux photos d'exemple citées plus haut...
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 12:48

@Tounkayen a écrit:
@ericopter a écrit:
Ces nouveaux bridges 1" ont considérablement réduit l'écart avec un reflex (ou un hybride) et une optique "standard" (j'entends, moins de 1000€ Wink

Là je ne suis pas d'accord par rapport aux photos d'exemple citées plus haut...

Ces photos sont des exemples parmi d'autres.

Vas faire un tour sur les images comparatives d'imaging ressource ou de dpreview, tu verras que l'écart n'est pas si important (voir nul).
Et j'oserai même dire que jusqu'à 1600 ISO, le FZ1000 tiens plutôt bien la comparaison.

Je conçois que ce soient des images de test, prise à la même focale et dans les même conditions, qui ne montrent pas la qualité optique à des ranges supérieurs. Mais à focale et réglages similaires, l'écart est plus que réduit ce qui, pour moi, tend à montrer les progrès réalisés par ces bridges haut de gamme.

Et certains sample (sur dpreview par exemple) montrent des images très correctes en télé.

J'avoue avoir été surpris par la qualité médiocre de certaine images et très agréablement surpris par d'autres.
Après on peut toujours se dire que ces gros site d'info sont "sponsorisés" et "trafiquent" leurs images, mais là on tombe dans la parano.
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mar 1 Juil 2014 - 22:28

merci eric pour le lien vers "imaging ressource"

j'ai comparé le FZ 200 et 1000 sur leur "nature morte" :

FZ 1000 à 80 iso : http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-fz1000/FULLRES/FZ1000hSLI00080NR5D.JPG
FZ 200 à 100 iso : http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-fz200/FULLRES/FZ200hSLI0100NR3D.JPG

FZ 1000 à 400 iso : http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-fz1000/FULLRES/FZ1000hSLI00400NR5D.JPG
FZ 200 à 400 iso (le maxi selon moi) : http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-fz200/FULLRES/FZ200hSLI0400NR3D.JPG

 cheers FZ 1000 vainqueur !

logique quand même  

~~~~~~~~~~~~ édit

et le 100 D de Canon ?

à 100 iso : http://216.18.212.226/PRODS/canon-sl1/FULLRES/SL1hSLI00100NR2D.JPG
à 400 iso : http://216.18.212.226/PRODS/canon-sl1/FULLRES/SL1hSLI00400NR2D.JPG

 scratch il est "équivalent" au FZ 1000 ... non ?
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 9:26

[quote="ericopter"]
@frk a écrit:
@Tounkayen a écrit:


Sinon, un reflex avec un 18-270 mm peut te faire un beau bridge à capteur APS-C ... Wink


.....

Excepté pour la PdC (si l'optique est lumineuse), une optique de course donnera un résultat très similaire à une optique de kit ou un 18-2xx sur un 10x15 ou un affichage web (800x600).


.....



Pas d'accord du tout (et l'affichage web ça peut être du 1024 ou un peu plus). J'ai quitté le monde des bridge pour aller sur reflex Pentax, et je ne suis pas prêt de réinvestir dans un bridge. Je suis revenu à Lumix mais pour les hybrides miniature.

Entre un objectif de kit et un DA limited par exemple, même en affichage web, la différence est flagrante et saute au yeux du premier coup d'oeil.

Maintenant effectivement si c'est pour prendre une optique de type 18-250 je ne vois pas l'intérêt du reflex, car la différence sera faible et au moins un bridge c'est plus léger.


Maintenant il paraitrait que le FZ1000 se rapprocherait des reflex. Bon déjà invoquer un capteur 1'' comme quelque chose de puissant, comment dire....

Ensuite je demande à voir. On met un k-3 avec même un transtandard correct de type 18-135 et le FZ1000 à côté. J'attend de voir pour rire.

Maintenant si en guise de "reflex" on pose dans le comparo, un 1000D ou 1100D, bon voilà....
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 9:37

Passeret a écrit:
et au moins un bridge c'est plus léger.
Ca dépend lequel, parce que bon, le fz 1000 c'est pas le genre compact et léger Wink

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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 9:44

Du coup je ne vois pas l'intérêt de cet appareil.
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 10:03

Perso moi non plus, mais bon, il doit bien y avoir des clients qui y trouvent un intérêt Wink
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 10:14

Passeret a écrit:


Pas d'accord du tout (et l'affichage web ça peut être du 1024 ou un peu plus). J'ai quitté le monde des bridge pour aller sur reflex Pentax, et je ne suis pas prêt de réinvestir dans un bridge. Je suis revenu à Lumix mais pour les hybrides miniature.

Entre un objectif de kit et un DA limited par exemple, même en affichage web, la différence est flagrante et saute au yeux du premier coup d'oeil.

Maintenant effectivement si c'est pour prendre une optique de type 18-250 je ne vois pas l'intérêt du reflex, car la différence sera faible et au moins un bridge c'est plus léger.


Maintenant il paraitrait que le FZ1000 se rapprocherait des reflex. Bon déjà invoquer un capteur 1'' comme quelque chose de puissant, comment dire....

Ensuite je demande à voir. On met un k-3 avec même un transtandard correct de type 18-135 et le FZ1000 à côté. J'attend de voir pour rire.

Maintenant si en guise de "reflex" on pose dans le comparo, un 1000D ou 1100D, bon voilà....


Faut pas sortir la phrase de son contexte. On cause bien reflex+18-2xx. Faut comparer ce qui est comparable, aussi bien en terme d'encombrement et de perfs optiques, que de tarifs.

Un K-3+18-135 est assez loin du prix d'un FZ1000. 18-135 Pentax qui, en passant, n'est pas si bon que ça et aussi loin d'être correct qu'un 18-270 PZD ...

Et oui l'affichage web peut être du 1024 ou du 1920 ou du 2048, ... c'est un exemple. Probablement une des taille les plus répandue. Je reconnais que ça évolue vers des images nettement plus grandes notamment avec l'avènement du Full HD et des galeries "full width".
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Mer 2 Juil 2014 - 10:22

j'ai comparé le FZ 1000 au Canon 100 D

l'intérêt d'un bridge comme le FZ 1000  scratch 

j’ai un collègue qui cherche un bon APN mais il ne veut pas à avoir à changer d’objectif, il a déjà un bridge Olympus (celui qui date de l’époque du FZ 18)

un autre collègue a le 6D et sa fille un 100 D

et franchement le capteur du 6D !!! Miam   
surtout pour les prise de vue en intérieur, style fête d’école de fin d’année dans une salle des fêtes mal éclairée !!!
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MessageSujet: Re: FZ 1000 renouveau du bridge (vrai EVF, petit gros capteur)   Aujourd'hui à 14:39

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