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 Du sexisme en photographie

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Yeuse
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MessageSujet: Du sexisme en photographie   14.10.13 18:59

Je viens de tomber sur cet article, absolument criant de vérité, rédigé par une jeune photographe dont j'apprécie en outre beaucoup le travail, Chloé Vollmer-Lo, que je vous invite à découvrir.





Extrait :


Paradis formidable de la course à l’armement photographique, le Salon de la Photo propose de quoi dépenser toute une vie de salaire… Mais aussi la possibilité de tester ces petits engins merveilleux. Qu’à cela ne tienne, approchons-nous des stands de test.
Comme je le disais plus haut, prendre des photos de stand, c’est un petit peu chiant. Qu’à cela ne tienne : Canon, Nikon, Sony et les autres mettent des modèles à disposition des testeurs. Par modèles, j’entends ça (vous pouvez lire les commentaires, ça illustre magnifiquement mon propos. Mention spéciale pour le "que mon serpent serait charmè par cette beautè mdr"). Sur tous les stands, donc, des filles à moitié à poil sur des estrades, qui se trémoussent, caressent des serpents (meuuuuh non c’est pas phallique un serpent, vous avez vraiment l’esprit mal tourné)… Et pas un seul mec sur scène.
Par contre, en bas, ça mitraille sec, et j’y vois pas beaucoup de filles.

Encore une fois, un salon comme celui-là catalyse un phénomène bien connu du milieu.
Combien de fois je suis tombée sur des sites de mecs qui ne prennent en photo que des filles plus ou moins dévêtues… Et qui expliquent qu’ils veulent "sublimer la beauté et les courbes de la femme"… Je veux bien, hein, c’est valable comme démarche, mais aussi répandu, ça devient suspect.
Idem pour les magazines photo qui proposent des "HORS SERIE SPECIAL NU" toutes les deux semaines… Où on trouvera globalement très peu d’hommes immortalisés. Et surtout pas en couverture, grands dieux non. Pas de vieilles non plus, ni de grosses d’ailleurs (sauf enceinte, allez, ça peut passer).

Voilà la femme telle qu’elle existe (la majeure partie du temps) à travers la photographie grand public (par là, j’entends sans engagement et démarche artistique forts et revendiqués) : la femme est jeune, la femme est belle, la femme est mince, la femme est lisse, les seins de la femme ne connaissent pas la gravité. En dehors de ces canons, pas d’existence photographique ou presque.



La suite ici donc.


...


(J'espère que le débat ne partira pas en sucette Wink mes excuses aux modos si c'était le cas Embarassed)
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 19:06

... pour m'instant je n'ai lu que l'extrait et ça me semble bien interessant comme article!

personnellement je ne connais pas le salon de la photo et comptais m'y rendre pour la première fois, du coup j'hésite ! lol! 

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 19:33

un jour en Brenne avec mon seul nikkor 70-300 je vous dis pas la tête des mâles, des "vrais" avec leur 500 f4 avec ce regard dédaigneux... et oui même adultes on joue encore à qui a la plus grosse Sad
genre "laisse nous faire nous on sait et pousse toi de là .."

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 19:51

c'est marrant, ça fait réagir que les filles ce post! lol! 

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 19:59

non, comme toi j'ai lu le résumé , Crying' (a propos, bisous H !!!!)
la suite m'a un peu refroidi par sa longueur, mais ça ne fait que corroborer finalement  mon sentiment profond, au même titre que l'addiction aux jeux videos ou aux trains electriques, suivant l'age! arf
cela dit, il me semble que Jane E. Atwood avec ses tofs dans les prisons pour femmes du monde entier remet un peu les pendules a l'heure, par rapport aux questions futiles que peuvent provoquer une visite au Salon de la Photo, comme au Salon de l'Auto, par ex, ou j'imagine n'importe quel autre salon
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 21:42

Si je comprends bien, avec un m4/3 on est un eunuque ? Shocked  pale 
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   14.10.13 21:54

coucou Archmoul! Smile

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 14:57

rien de bien nouveau , juste une continuation , si certain(e)s ont cru que 69 avait tout changé , cela n'est pas vrai

une femme doit toujours être meilleur qu'un homme pour être reconnue , elle doit toujours se battre dans certains métiers

nous avons une électrotehniciene dans la boite sans doute la plus compétente mais j'ai déjà reçu des coups de fils de clients pour demander qu'on envoie quelqu'un de compétent ...

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 15:22

@gonzague a écrit:
rien de bien nouveau , juste une continuation , si certain(e)s ont cru que 69 avait tout changé , cela n'est pas vrai

une femme doit toujours être meilleur qu'un homme pour être reconnue , elle doit toujours se battre dans certains métiers

nous avons une électrotehniciene dans la boite sans doute la plus compétente mais j'ai déjà reçu des coups de fils de clients pour demander qu'on envoie quelqu'un de compétent ...

et parfois même ce sont des femmes qui vont demander ça ....

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 16:10

C'est un peu normal non ?....elles savent de quoi elles parlent !  

 

Bon, sans rire, j'ai pas dormi de la nuit :... ça fait deux ans que je marche en public avec mon GF3 et mon 14mm Pancake en bandoulière , mais je savais pas pour qui je passais, même devant ma famille  pale ....on m'avait rien dit !!!

P'taiin...... !  Embarassed
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 16:17

pas certain que le juron ait sa place ici mais il faut assumer ...
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 16:18

@Catwoman a écrit:
@gonzague a écrit:
rien de bien nouveau , juste une continuation , si certain(e)s ont cru que 69 avait tout changé , cela n'est pas vrai

une femme doit toujours être meilleur qu'un homme pour être reconnue , elle doit toujours se battre dans certains métiers

nous avons une électrotehniciene dans la boite sans doute la plus compétente mais j'ai déjà reçu des coups de fils de clients pour demander qu'on envoie quelqu'un de compétent ...

et parfois même ce sont des femmes qui vont demander ça ....
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 16:58

Interessant point de vue....... tout de même contente d'être derriere plutot que devant l'APN et de passer assez inapercue avec mon hybride...
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   15.10.13 17:09

@gonzague a écrit:
pas certain que le juron ait sa place ici mais il faut assumer ...
C'est une ponctuation sudiste traditionnelle, sans arrière pensée. ... Quand je servais dans les tranchées, étant jeune (en 14!), dans le nord, les copains bidasses du coin disaient à la fin de chaque phrase "whoo laa gueeuule " , bien que je trouvasse cette pratique différente, je ne m'en offusqua pas plus que ça, il y a des traditions que l'on doit préserver, comme certains fromages ..... et puis c'est du deuxième degré  
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 5:07

s'il n'y avait qu'en photographie qu'il y avait du sexisme..
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 12:44

@kened a écrit:
s'il n'y avait qu'en photographie qu'il y avait du sexisme..
Oui évidemment. Mais est-ce à dire pour autant qu'il est inutile de le pointer du doigt ? Wink
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 13:12

On peut faire des stats sur la galerie photo de nu du forum aussi... c'est plus facile de compter les hommes plutôt que les femmes sans aucun doute.

Maintenant, la question c'est.... pourquoi ? Au-delà du salon ou l'on met des filles a poils pour faire une deuxième bonne raison de venir payer l’entrée, je suppose que ce n'est pas LA raison pour les photos du forum... alors pourquoi même-ici c'est sexiste ?

La majorité des photographes sont des hommes ? Les hommes aiment plus photographier les femmes que d'autres hommes ? Est-ce que les femmes aiment aussi plus photographier les hommes que les femmes ? Et vu que rien n'interdit de poster des photos d'hommes, et si la vraie question c'était "qu'-est-ce-que vous attendez Mesdames pour mettre des mecs à poils dans la galerie du forum ?" Wink
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 13:31

la question est de savoir si ça nous intéresse de le faire à la base aussi Smile

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:03

On est si peu photogénique que cela ? Sad 

En tout cas, nous on admet volontiers aimer beaucoup votre corps....

Et si la conclusion, c'est "on ne voit que des filles à poils parce que les filles ne veulent pas faire pareil", et bien le sexisme n'est plus un problème mais un simple choix différent de la part des 2 sexes opposés complémentaires ...


Dernière édition par galevsky le 16.10.13 14:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:06

Ben franchement le calendrier des rugbymen la première année j'ai trouvé ça marrant, là ça frise l'huile sur le corps et les positions hasardeuses et ça me donne vraiment pas envie Smile

à la maison j'ai un modèle très beau à mes yeux (oui oui je sais l'amour rend aveugle !!) mais qui refuse qu j'essaie :S

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:11

Je suis d'accord avec toi, mais on parle de photo de nu artistique, pas du calendrier des Rugbymen... ou un calendrier de porn-stars a poils en train de laver des voitures.

Il y a surement autre-chose a montrer du point de vue artistique, ne pense-tu pas ? En tout cas je trouve que les photos de femmes de la galerie y arrivent.... doit y avoir moyen de faire quelque-chose avec les hommes.... scratch 

Apres, c'est pas moi qui vais le faire car le sujet ne m’intéresse pas lol 
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:18

Tout à fait !

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:19

Pfff, c'est quand même incroyable que sur un forum aussi fréquenté il n'y ait aucun sexiste !!!

Alors, où êtes-vous ?   
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 14:55

lol! 

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 17:29

C'est pas spécialement dans le domaine photo ce comportement, il est PARTOUT.
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 17:56

Je n'ai jamais rencontré de propos sexistes sur ce forum, et s'il y a moins de femmes  que d'hommes, c'est sans doute parce qu'un APN est plus complexe à manipuler qu'une centrale vapeur...


 

Bon je sais, je m'enfonce ! Wink

Sans rire, ayant fréquenté des meetings aériens, j'y ai retrouvé un peu le cliché du "plus gros tube" décrit dans le texte, je ne généralise pas, mais j'en ai repéré quelques uns....et il n'y avait même pas de femmes à photographier !
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 18:04

@Altreize2 a écrit:
Je n'ai jamais rencontré de propos sexistes sur ce forum, et s'il y a moins de femmes  que d'hommes, c'est sans doute parce qu'un APN est plus complexe à manipuler qu'une centrale vapeur...


 

Bon je sais, je m'enfonce ! Wink

Sans rire, ayant fréquenté des meetings aériens, j'y ai retrouvé un peu le cliché du "plus gros tube" décrit dans le texte, je ne généralise pas, mais j'en ai repéré quelques uns....et il n'y avait même pas de femmes à photographier !
Cela devient vraiment lourd.

Le fil a été initié par une personne qui souhaitait évoquer le sujet avec sérieux.
Tes précédentes interventions montrent bien que tu ne souhaites pas aborder le sujet sous cet angle, on a tous bien compris, mais on aurait pu espérer qu'un minimum de respect pour ceux que cela ne fait pas rire aurait retenu ce genre de vanne bien grasse.
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:03

pour alimenter le sujet il y avait eu cela aussi

http://dailygeekshow.com/2013/08/09/linkedin-accuse-de-sexisme-pour-avoir-supprime-la-photo-dune-developpeuse-jugee-trop-seduisante/


donc si on comprend bien pour un portrait la femme doit être jeune mince et séduisante, un homme viril , musclé aux traits de visage bien masculin et une développeuse internet doit avoir des boutons, des lunettes ...
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:10

Le problème ne se limite pas au salon de la photo et aux photos de nana à poil. Il est vrai que l'extrait que j'ai cité n'aborde que ces sujets. Mais si certains étaient allés lire l'article de Chloé Vollmer-Lo en entier, ils auraient pu voir que ses propos allaient largement plus loin. Et dépassaient le cadre de la pratique photographique  - qui n'est qu'un des multiples champs d'action du sexisme, je sais bien, mais ce n'est pas parce que c'est un combat soi-disant perdu d'avance et que de-toute-façon-c'est-partout-pareil-le-monde-il-est-tout-pourri qu'il faut renoncer à en parler. Au contraire : plus on pointera du doigt toutes les manifestations de ce sexisme débile, plus on aura un jour des chances d'en venir à bout. Enfin j'espère Smile

(Merci Gonzague pour le lien, je n'avais pas entendu parler de cette affaire Smile)
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:13

Il y a deux sujets:

- la photo en tant que support (comme un calendrier, une vidéo ou autre) de femmes au service du sexisme dans la vie en générale, comme une photo sur un CV
- la présence de sexisme dans le milieu de la Photographie (amatrice ou non) avec un grand 'P'

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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:19

@galevsky a écrit:
Il y a surement autre-chose a montrer du point de vue artistique, ne pense-tu pas ? En tout cas je trouve que les photos de femmes de la galerie y arrivent.... doit y avoir moyen de faire quelque-chose avec les hommes.... scratch 
C'est intéressant ce que tu dis car je m'étais déjà fait la même réflexion : impossible de trouver de belles photos d'hommes. Soit on est dans le cliché "dieux du stade" soit on est dans le photoreportage d'hommes burinés dans des PVD (onexposure étant assez emblématique de cette tendance).
Je me demande si ce n'est pas parce que faire une belle photo d'homme impliquerait de montrer son côté vulnérable... et que ça, ben tout le monde n'y est pas prêt car ça ne rentre pas dans notre conception encore très genrée du rôle de l'homme.
Enfin bon c'est une idée comme ça Wink
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:20

Recherche modèle mince, belles formes et jeune. Me contacter par mp.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 19:23

Pour être sérieux, on rencontre souvent ce genre de photo parce qu'elles attirent les vues, et le "m'as-tu vu ?" de nos jours est essentiel pour survivre, en particulier sur la toile..
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MessageSujet: Re: Du sexisme en photographie   16.10.13 22:38

@Cani a écrit:
Cela devient vraiment lourd.

Le fil a été initié par une personne qui souhaitait évoquer le sujet avec sérieux.
Tes précédentes interventions montrent bien que tu ne souhaites pas aborder le sujet sous cet angle, on a tous bien compris, mais on aurait pu espérer qu'un minimum de respect pour ceux que cela ne fait pas rire aurait retenu ce genre de vanne bien grasse.
Je m'étais pourtant gentiment moqué de moi, avec mon "petit APN", mais visiblement l'autodérision n'est pas de mise sur un topic qui doit rester d'une gravité absolue !

Je reconnais que mon dernier post est un peu provoc (surtout s'il est très mal interprété, enfin...dans son pire sens va-t-on dire, et au premier degré, les photographes sont mieux placés que les autres pour mesurer la notion de point de vue) , mais comme on dit "pas de quoi casser 3 pattes à un canard!" et peut être encore moins d'en appeler à la maréchaussée (en encore... encore moins d'entamer  un long et ennuyeux débat sur la liberté d'expression dans un forum etc...)  !

.... et pourtant :
j'ai lu tout le pavé, jusqu'à la fin, et j'ai trouvé que c'était bien écrit, avec d'ailleurs parfois de l'esprit et une certaine légèreté dans le propos (si si, c'est possible).

Par contre, tout en comprenant parfaitement le problème (eh oui on nous l'a pas mal expliqué, hier encore aux JT) et étant un h, il faut ravaler sa fierté tout du long du texte car si par hasard on n'était pas macho (si c'est possible aussi), il n'en reste qu'on en prend quand même plein la poire du début jusqu'à la fin, c'est comme qui dirait "à charge et sans détours" (même si un petit paragraphe dédouane les gentils à la fin, ils risquent tout de même de trinquer pour les méchants, dommages collatéraux !). Quid par exemple de l'image du salon de la photo pour un provincial  qui n'a jamais mis les pieds à Paris, et j'ose pas imaginer si c'est une femme !
Et plus généralement, cette photographe a t elle rencontré un homme normal dans toute sa carrière ? on en doute !

Heureusement qu'on n'est pas obligé non plus de se sentir visé du premier paragraphe au dernier, parce qu'on finirait presque par y déceler un féminisme intégriste, la encore, notre largesse d'esprit sait faire la part des choses.

Alors admettons, méa culpa, laissons un peu la légèreté de côté, et concentrons nous sur le fond du problème.
Le sexisme est chez les photographes, les libraires, les fonctionnaires, les politiques, les sportifs, les militaires, les enseignants non pas les enseignants, les médecins, les routiers, les..... enfin, le sexisme est partout et vous l'aurez compris, il faut le dénoncer, et ben oui, ok !

Quand on dit sexisme, évidemment se référer à l'image du gros lourd décrit dans le texte.

Et ben voila, on a fait le tour, les pendules sont remises à l'heure, j'espère que l'auteure du topic me pardonnera mes écarts et remerciera ton intervention qui soit dit en passant n'apporte pas grand chose à ce débat crucial, avec ou sans "sérieux" car si j'ai bien tout lu, a part quelques constats condescendants, rien de bien nouveau sous le soleil, enfin... pas de quoi en faire quelque chose de présentable pour un exposé !

Les photographes masculins continueront majoritairement à préférer des modèles féminins à de jeunes éphèbes rasés, les femmes photographes préféreront photographier autre chose que des nus, et certains h faux cul continueront de dire que le machisme c'est mal, et ça c'est une vrai victoire !

Je demande également de l'indulgence car je ne suis que rarement politiquement correct
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Du sexisme en photographie
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