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 Vieux flash externe sur FZ200

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olivier64
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MessageSujet: Vieux flash externe sur FZ200   Sam 28 Sep 2013 - 20:27

Bonsoir à toutes et tous,

Je viens de retrouver un bon vieux flash qui avait été acheté il y a très longtemps, avec un Minolta argentique.
Par curiosité, je l'ai testé sur mon FZ200, et oh surprise  affraid  il flashe !! (bon ok, pour un flash, c'est assez logique, mais vu son age, et les différences de normes, je pensais qu'il n'y avait rien de gagné Wink )

En fait il s'agit d'un Metz Mecablitz 32 CT-3, il s'oriente verticalement jusqu'à 90° vers le haut, et horizontalement de 90° vers la gauche ou 90° vers la droite.

Par contre, je n'ai pas tout compris à son fonctionnement  confused 

Voici son panneau arrière (photo prise avec mon iPhone  )



Sur TTL, ça ne fonctionne pas (pas de flash), par contre, sur les 3 positions A, ça fonctionne bien Smile
Mais :
- sur le trait jaune, c'est surex
- sur le bleu, c'est correct
- sur le rouge, c'est sombre.
Mon FZ200 est paramétré sur A (ouverture à 3,5) ISO à 100, et il détecte bien que j'ai le flash, donc il passe à 1/60e sec. en vitesse.

Mais je ne comprends pas très bien la grille des paramètres à l'arrière du flash  help 


Quelqu'un pourrait-il me donner quelques compléments d'infos ?


Voici (aussi à l'aide de l'iPhone....) le montage sur mon FZ200 :

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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Dim 29 Sep 2013 - 11:51

ah les bons vieux flashes a computer....
alors le principe:
tu deplaces le curseur en haut pour aligner la sensisiblité (disons 100ISO) avec la fleche noire au dessus du "2"
dans la position sur ta photo,tu as en face du trait rouge: 2, en face du trait bleu: 4  et en face du trait jaune: 8 .
en dessous du curseur , tu as des valeurs en metre.
sur lta photo, l'interrupteur en bas est positionné sur le trait bleu.
ca veut dire que dans cette position, avec un diaphragme de 4, tu auras une expo correcte sur une distance d'a peu pres 8m
si tu deplaces l'inter sur la position jaune, avec un diaph de 8 tu auras une expo correcte sur une distance d'a peu pres 4m
et si tu deplaces l'inter sur la position rouge , avec un diaph de 2 tu auras une expo correcte sur une distance d'a peu pres 15m
comme y'a pas de diaph 2 sur le FZ200, tu peux pas...
par contre si tu passes à 200 iso, tu decales les 3 diaph utilisables, et la ca doit coller
ensuite tu impose les parmetres au FZ 200: ISO fixe et diaph.
et normalement ca devrait coller.
(d'ou le nom flash a "computer": il te donne les infos a regler sur le boitier)
donc tu peus regler la puissance delivree par le flash en fonction du diaph dont tu a besoin (dans les positions  A jaune, A bleu et A rouge)
la position M c'est manu , il balance tout ce qu'il a et en general , c'est forcément surex
ca explique tes resultats, puisque à aucun moment tu n'as mis sur le FZ le diaph "demandé" par le flash.

ca c'est pour la bonne nouvelle.
autre bonne nouvelle: la notice est la:
http://www.cameramanuals.org/flashes_meters/metz_mecablitz_32_ct-3_2.pdf

 
affraid affraid par contre, TRES MAUVAISE NOUVELLE a VERIFIER VITE affraidaffraid
en theorie la tension au sabot de ton flash doit etre aux alentours de 22V.
en argentique ca posait pas de probleme, certains flashes avaient une tension sabot superieur à 100V
en numerique c'est plus pareil, il ne faut pas depasser 6v(8maxi) sinon, tu risques de faire fumer l'electronique de ton FZ
j'ai 3 "vieux" sunpak qui fonctionnent parfaitement sur le pentax et le FZ200, et ils ont une tension sabot de 7v, donc pas de risque.
tu prens un testeur de courant, tu allumes le flash et tu mesures la tension entre le plot central du flash, et une lame qui doit venir faire contact avec le sabot du boitier.[/color]
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Dim 29 Sep 2013 - 12:18

merci   !!

Réponse parfaite, j'ai tout compris  

Par contre, j'ai pas envie de griller l'électronique de mon FZ200 Sad
Alors j'ai mesuré la tension avec mon multimètre, et j'ai 12 V confused 
C'est peut-être pour ça qu'il n'a pas encore "grillé", alors que si j'avais envoyé du 22V, c'était déjà mort !! Tu penses qu'avec 12V il y a un risque ? Dans le doute, je préfère éviter .....
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Dim 29 Sep 2013 - 14:21

ben... 12v
c'est 2x la tension "normale" sur un boitier numerique.
alors oui, il y a un risque .
le probleme c'est que c'es fameux "6v" aucun constructeur ne le dit clairement....(a part canon, me semble)
donc c'est toi qui voit...
l'autre solution, c'est d'acheter un systeme de trigger radio (truc qui permet de commander un flash a distance par radio.
l'emetteur sur le sabot du flash ne causera aucun probleme au FZ, et le flash metz peut etre mis n'importe ou (avec une barette sur le coté du FZ, ou a 10m du FZ.)
mais c'est quand meme moyen en utilisation "de tous les jours. par contre c'est vrai que avoir un flash déporté c'est sympa.
donc l'option trigger reste valable, ou egalement, la cellule de declenchement sous le flash déporté, qui fait peter le flash quand celui du boitier part (mais y'a plein de contraintes)


juste pour le fun, un délire (mais parfaitement fonctionnel...):

Spoiler:
 

Razz Razz   Razz  Razz
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Lun 30 Sep 2013 - 21:19

Utilisation d'un flash déporté, YoungNuo 460 II, déclenché par celui du FZ200 .
Avec le détecteur incorporé, c'est assez facile à réaliser .
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Lun 30 Sep 2013 - 22:45

@BJ 46 a écrit:
Utilisation d'un flash déporté, YoungNuo 460 II, déclenché par celui du FZ200 .
Avec le détecteur incorporé, c'est assez facile à réaliser .
effectivement, tres facile à realiser sans rien rajouter avec un flash prevu pour etre en slave (ce qui ne doit pas etre le cas de son metz)
mais la aussi , il y a pas mal de contraintes, comme avec une cellule.
entre autre:
le flash deporté a toutes les chances de partie au pré eclair de mesure ttl, (sauf si on met le flash du FZ en manuel)
si quelqu'un d'autre utilise un flash, le flash deporté partira aussi (donc, a part dans un lieu desert, c'est inutilisable).
ce qui n'est pas le cas avec un systeme radio.
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Lun 30 Sep 2013 - 23:13

Tout-à-fait d'accord PST .
Bien sûr, olivier, s'il veut utiliser son vieux flash devra lui ajouter une commande .
Exercice néanmoins digne d'intérêt .
Pas plus tard que cet après-midi, j'ai trouvé un paysage intéressant et ne me suis même pas arrêté, pour ne pas faire attendre mes 3 compagnons ; plutôt solo, la photo, pour moi .
La fonction esclave 2 ne déclenche pas au pré-éclair, si je me souviens bien .
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Mar 1 Oct 2013 - 19:57

Jean-Claude et PST,

Merci pour ces compléments d'info...

Toutefois, je suis assez perplexe scratch
J'ai passé un peu de temps sur le net concernant cette question de tension de commande du flash.
Les avis sont assez contradictoires. En premier lieu, pour mon modèle, il y est effectivement question de 22V (bien vu PST), mais moi, je mesure 12V.

Ensuite, sur la toile, il est question d'une norme ISO faisant état de 24V pour "mettre d'accord" les constructeurs d'APN et de flash.
Concernant les vieux flash, j'ai trouvé pas mal d'info, qui mentionnent diverses tensions allant de 100V à 400V !!

D'autre part, il est aussi mentionné que les fabricants laissent volontairement un certain flou autour de ces caractéristiques, afin de faire "peur" aux clients que nous sommes, afin de nous inciter à jeter notre vieux flash pour leur en acheter un neuf !!

Bref, en résumé, beaucoup d'incertitudes autour de tout ça, et difficile de se faire une idée concrète.

Au pire, je construire un petit circuit électronique pour "récupérer" la tension de 12V en provenance du flash, mais "présenter" une tension de 6V à mon boîtier. Je pourrais caser ce circuit dans le socle SCA qui est sous le flash mais qui n'est pas utile au FZ200 qui a sa propre assistance AF. A voir si j'ai du temps pour ça.

Je vous tiendrais au courant, mais si quelqu'un a des infos précises sur la tolérance de nos FZ200, en valeur admissible de tension de commande du flash, je suis preneur Wink

Bonne soirée à tous !!
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Mer 2 Oct 2013 - 7:57


Salut Olivier PST et les autres .
Pas de doute, tous les fabricants et commerçants te diront qu'il faut acheter du neuf !
Conso oblige ...
Pour le TTL, ils n'ont peut-être pas tort, je ne connais pas .

Si tu peux fabriquer un circuit isolant flash et APN, tu pourras l'utiliser tel quel :
32, type de ton Metz doit être le Nombre Guide, ton tableau de commande applique
la formule pour ISO 100, l'ouverture est le quotient du N G / la distance, en mètres,
diaph = NG / L ; 32 / 8 m = f/4 ! pour flash direct .
 
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Mer 2 Oct 2013 - 22:52

bonsoir a tous,
pour adapter un flash, ca se fait:
http://gary.summers.free.fr/flash/adaptateur.html
pour ma part j'ai pas eu besoin de le faire, la tension de mes sunpak est correcte pour ne pas endommager le K30 ou le FZ 200.
d'autant plus que j'ai "cedé" aux sirenes du ttl depuis :
metz 52AF-1 pour le K30 et nissin di466 pour le FZ 200. (j'aurais pu racheter un Metz 52AF pour le FZ, mais le nissin, meme  s'il est un peu moins performant, donne de tres bon resultats, et pour le 1/3 du prix.
c'est vrai que le ttl apporte un petit plus, mais avec un bon vieux flash a computer et cellule, on arrive deja a des resultats tres superieurs au flash interne.
j'utilise les sunpak en deporté avec commande radio (sauf le flash annulaire, evidemment)

pour la tension , c'est effectivement la mesure que tu as faite qui fait foi.( les "22v" ca doit representer la tension theorique, relevé sur le site "flash trigger voltage".
j'ai d'ailleurs pu constater sur 2 de mes sunpak qui on un sabot  amovible dédié a une marque, que sur le meme flash , en changeant le sabot, la tension variait de 3 à 7v... (meme principe que les anciens bjectifs tamron adaptall2: un seul objectif peut se monter sur plusieurs marques et recuperer les automatismes comme un objectif de la marque simplement en chageant la baguer sur l'objectif, et dans le cas des flashes sunpak le sabot)
donc c'est vraiment la valeur que toi tu mesures qui compte
pour les valeurs elevées que tu as lues,j'ai effectivement eu un starblitz 3003GA qui donnait 47v , et un national PE247S qui donnait 105v mesurés.
par contre, avant de 'vider" le socle SCA pour y mettre ton "reducteur de tension", verifies bien dans la notice dont je t'ai donné le lien, qu'il ny a pas egalement la cellule derriere ce cache rouge.
ce serait dommage de la supprimer.

pour la norme iso et les 24v, tant que ce sera pas ecrit dans la notice du boitier,il vaut mieux ne pas en tenir compte.., en cas de cramage de circuit, cela ne te sera pas d'une grande utilité aupres du constructeur...
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Lun 14 Oct 2013 - 19:32

.... un peu tardivement, mais merci beaucoup à PST pour ces infos complètes et précises !

Je vais réaliser ce montage, pour être sûr de ne pas abimer mon FZ200.

@pst77 a écrit:
...
par contre, avant de 'vider" le socle SCA pour y mettre ton "reducteur de tension", verifies bien dans la notice dont je t'ai donné le lien, qu'il ny a pas egalement la cellule derriere ce cache rouge.
ce serait dommage de la supprimer.
...
Pas de souci, la cellule se trouve dans le flash, et pas dans le SCA qui est optionnel, uniquement pour l'aide à l'AF Wink
(en fait, on la voit sur la photo ci-dessus, juste au dessous de la lettre "e" du mot Metz Wink )


Encore mercià toi PST
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Lun 14 Oct 2013 - 19:56

de rien...
le forum est fait pour partager, alors quand je sais, je renseigne avec plaisir!!
et quand je sais pas, je suis content de trouver la reponse sur le forum  Wink
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Mer 13 Nov 2013 - 10:44

@pst77 a écrit:
de rien...
le forum est fait pour partager, alors quand je sais, je renseigne avec plaisir!!
et quand je sais pas, je suis content de trouver la reponse sur le forum  Wink
Bonjour à tous,
J'ai réalisé il y a peu un montage équivalent qui réduit la tension d'un Mecablitz de 170 volts à 2 volts.
Et me donne entière satisfaction, sur le sabot du FZ200 ou en déporté "filaire".
Je vous posterai cela sous peu§
Wink
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Jeu 14 Nov 2013 - 9:41

@yoyo53613 a écrit:
@pst77 a écrit:
de rien...
le forum est fait pour partager, alors quand je sais, je renseigne avec plaisir!!
et quand je sais pas, je suis content de trouver la reponse sur le forum  Wink
Bonjour à tous,
J'ai réalisé il y a peu un montage équivalent qui réduit la tension d'un Mecablitz de 170 volts à 2 volts.
Et me donne entière satisfaction, sur le sabot du FZ200 ou en déporté "filaire".
Je vous posterai cela sous peu§
Wink
Voici le schéma:

Ceci est transposable pour de nombreux cas.
Jouer sur la valeur des 2 résistances (doivent être identiques) et sur le voltage de la "zene"r permettrait, je pense,
d'obtenir un voltage trigger supérieur à 2Volts?
Mais, je ne suis pas calé en électronique!
Au plaisir!
Wink
Guy
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Sam 16 Nov 2013 - 22:23

salut Guy,

Merci pour les infos et le schéma...
Pas encore eu le temps de réaliser le circuit, alors je vais étudier ça, mais pendant les fêtes de fin d'année, fermeture au boulot, du coup j'aurais un peu de temps Wink

À bientôt !
Olivier.
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Ven 11 Avr 2014 - 9:12

bonjour à tous,

Je me lance, avez vous une idée à savoir

peut on mettre un 430RE II canon sur mon FZ200

sans problème pour les deux

MERCI
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Ven 11 Avr 2014 - 9:14

Merci de lire ma réponse sur ton fil "Flash".
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Ven 11 Avr 2014 - 10:44

idem, et de plus, ça n'est pas très utile de poster la même chose sur plusieurs fils...
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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Sam 12 Avr 2014 - 22:28

Bon....tu as eut une énorme chance d'avoir tester un ANCIEN FLASH sur ton FZ200 et poser les questions après ce test....car si tu avais utiliser un ANCIEN FLASH high voltage, tu aurais sans doute pleuré ton defunt FZ.... t'as eut du bol comme on dit.....

Maintenant, il existe un SABOT ADAPTATEUR SAFE SYNC de Marque WEIN qui permet d'utiliser tous les Anciens Flash High Voltage sur tous les appareils photo numériques.....il est pas donné, mais au moins, avant d'essayer un FLASH sans connaissances sur un boitier numerique, mettez cette capote avant....sinon vous pleurerez...hihihihiiiiiii

http://www.amazon.com/Wein-Products-W990560-SSHSHS-Safe-Sync/dp/B00009UU18


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MessageSujet: Re: Vieux flash externe sur FZ200   Aujourd'hui à 11:15

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