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 Objectifs LEICA

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laurentin06
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MessageSujet: Objectifs LEICA   Jeu 12 Sep 2013 - 13:06

Bien le bonjour à tous ,

J'ai vu ce jour dans un magasin photo dans la zone piétonne à NICE , des objectifs d'occase , il me semble de la serie M , donc pouvant aller avec la bague adaptatrice sur un GX7 par exemple , mais vu le prix les lentilles sont en diamant...affraid ...ou quoi...!!!???

Ma question est : Est-ce-que ce serait donner du caviar au cochon que de mettre ce genre d'objectif sur un GX7 par exemple

( encore une fois... Evil or Very Mad Twisted Evil geek scratch    What a Face bounce affraid  )

Parceque cela aller de 700 , 2000 , 2500 et 6000 € .

Bien à vous .
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Cani
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Jeu 12 Sep 2013 - 13:24

Il vaudrait mieux acheter plusieurs boîtiers pour aller avec une seule de ces optiques si elle le mérite. Comme un M, un X-Pro et un m4/3 par exemple, ce qui offrirait 3 focales équivalentes différentes.

Sinon il faut savoir que les optiques Leica ne sont pas optimisées pour les boîtiers m4/3 (et réciproquement) et que les résultats peuvent être bons mais égamement décevoir, sans compter le changement d'angle de champ qui fait que c'est du gâchis de monter un GA ou UGA Leica M sur un boîtier m4/3.
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laurentin06
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Jeu 12 Sep 2013 - 13:26

Bonjour "Cani" ,

Encore merci à vous pour ces renseignements .

Bien à vous .
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Jeu 12 Sep 2013 - 23:32

Une optique exceptionnelle (comme le Summicron 50/2) donnera de très bons résultats sur un GX. Pas de souci de ce côté, les Leica M sont couramment adaptés et les résultats sont à la hauteur. Par contre effectivement tu perds de l'angle de champ par rapport au format d'origine (24x36).
Pour le prix, c'est celui que tu payes pour le summum de ce qui se fait en matière d'optique. En général si tu as les moyens de te payer ces objectifs, alors tu peux aussi te payer un boitier Leica M qui va avec (mmh un petit Monochrom, ça me ferait bien envie), et le coffre spécial pour le ranger dans ta Aston Martin.
Sinon les humbles mortels que nous sommes se contentent des modèles Leica DG fabriqués en collaboration avec Panasonic, qui sont déjà excellents. Et puis on a du Zuiko (à qui ça arrive de sortir des cailloux d'exception aussi), du Voigtländer, bientôt du Schneider-Kreuznach.. ça compense Smile
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Jeu 12 Sep 2013 - 23:46

Le  50 mm  0.95  de Leica    peut se "remplacer" par le  42.5 mm 0.95 ou le 50mm 1.1  de Voigtlander   pour 6 à 10  fois moins chère .... (enfin on se console comme on peut  )
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Gyl
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 6:18

J'ai adoré mon M8 avec son Cron 35 f/2... hormis la fiabilité du boîtier.
Même si le Monochrom me plaît par son concept, son prix me l'interdira.
Par contre, j'avoue adorer parcourir les galeries photos de Summilux.net.
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louisneuville
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 16:21

J'utilise l' ASPH 35 et l'APO 90 sur du G5 depuis la sortie du G5. C'est SOMPTUEUX ! Le plaisir d'optiques superlatives, avec des crops déments.
C'est bien parce que j'étais Leicaïste du temps de l'argentique, et que j'ai conservé toutes mes optiques M : sinon, ce n'est plus à faire, vu le prix... Donc, une belle occase est la solution.
Dis-toi bien que ton optique M survivra beaucoup plus longtemps que n'importe quel Lumix ! Smile
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 16:51

Si le poids et l'encombrement n'est pas un problème les optiques en monture Leica R sont beaucoup plus abordables en occasion, et pour une qualité optique tout à fait comparable.
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laurentin06
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 20:14

Bien le bonjour à tous ,

Encore merci à vous tous pour ces infos , maintenant il n'y a qu'a attendre une belle occase...merci 

Bien à vous .
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Gyl
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 20:24

@Lasemainesanglante a écrit:
Si le poids et l'encombrement n'est pas un problème les optiques en monture Leica R sont beaucoup plus abordables en occasion, et pour une qualité optique tout à fait comparable.
J'avais utilisé un 135 f/2,8 en monture Leica R, acheté à vil prix, tant son poids rebutait les autres. Quel plaisir!
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Ven 13 Sep 2013 - 23:16

Oui, j'ai eu un Leitz Wetzlar 135mm f/2.8 aussi, sans conteste le meilleur objectif que j'ai eu jusqu'à présent... dommage qu'il pèse un âne mort, et ce fut la raison pour laquelle je l'ai revendu.
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Sam 14 Sep 2013 - 7:14

Moi aussi, son poids a eu raison de moi. Mais, quand il était sur trépied, masquant le petit EP1, il a fait rigoler les frimeurs en zoom blanc... jusqu'à ce qu'on compare nos résultats. Et là, c'est moi qui rigolais!
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Kralizec
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Sam 14 Sep 2013 - 12:14

Comme ça a été dit, il y a quand même par mal de belles optiques en monture M ou M39, sans forcement y mettre le prix de la pastille rouge.

Chez Voigtländer pour commencer, le rapport qualité prix est énorme. J'ai un Nokton 50mm f1.5 (ancienne version, pas la récente réédition), hormis le zuiko 75mm c'est la meilleure qualité optique que j'ai vu passer sur mon boitier (en pratique j'ai du mal à m'en servir, mais c'est une question de feeling personnel...). Et puis on a même du natif µ4/3, que demander de mieux.

Dans les "vieux cailloux" monture M d'excellent rapport qualité prix, il y a aussi la triplette 28/40/90 qui équipait le sympathique Leica CL et le fabuleux Minolta CLE: en particulier le Rokkor 40mm f/2, aujourd'hui il cote plutôt cher en occase mais c'est encore d'un rapport qualité prix très attractif.

Quant à l'écart de qualité perçue, j'ai l'impression qu'il est encore moindre quand on monte ces optiques sur µ4/3 du fait que l'on exploite que la zone centrale de l'image.

LSS a écrit:
Oui, j'ai eu un Leitz Wetzlar 135mm f/2.8 aussi, sans conteste le meilleur objectif que j'ai eu jusqu'à présent... dommage qu'il pèse un âne mort, et ce fut la raison pour laquelle je l'ai revendu.
Du coup je n'ai même pas eu le temps de l'essayer, celui-ci  . C'est vrai qu'il est tentant, mais ma doctrine du "voyageons léger" aurait comme qui dirait du plomb dans l'aile... Laughing
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Sam 14 Sep 2013 - 12:29

La réédition du Nokton 50/1.5 est apparemment une tuerie. Il tutoie le Summilux qui fait 5 fois son prix. Chapeau Mr K !
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Gyl
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Sam 14 Sep 2013 - 14:22

Je garde aussi souvenir du Voigt 75 f/2,5 d'un rapport qualité/prix renversant.
En reportage, en salle, avec une MAP aux petits oignons, il était hénial.
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Kralizec
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Sam 14 Sep 2013 - 15:01

@Surefoot a écrit:
La réédition du Nokton 50/1.5 est apparemment une tuerie. Il tutoie le Summilux qui fait 5 fois son prix. Chapeau Mr K !
Oui, il est très alléchant. Au delà de la qualité optique, il y a la MAP à 0.7m alors que l'ancien est à 0.9m: ça peut être un détail au yeux de certains, mais je me fait régulièrement piéger en portrait serré à buter sur la MAP mini (c'est mon plus gros reproche à cet objectif par ailleurs excellent).
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louisneuville
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Sep 2013 - 12:14

Petites remarques tirées de ma pratique : les objectifs M sont conçus pour les boitiers "minces " ; les objectifs " R " sont souvent retrofocus et ont moins de sens sur des boitiers micro 4/3 minces ; ils sont plus lourds et plus gros.
Ainsi, un tele elmar M 135 qui ouvre à f 4 est génial sur un lumix. De même ( à un prix stratosphérique mais quel résultat ! ) l'APO Summicron 90 mm.
En R, le vieux 180 mm 3,4 APO est un des rares AMHA à avoir du sens sur un lumix.
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laurentin06
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mer 18 Sep 2013 - 6:46

Bien le bonjour à tous ,

Et encore merci pour tout ces retour .

Bien à vous .
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LMINH
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Lun 16 Déc 2013 - 9:54

Avec un peu de retard sur ce fil, un témoignage visuel pris avec mon Leica Elmarit R II 180 f/2.8. Leica, pour l'argentique, a conçu ses optiques avec un cercle de confusion de 0,025 mm. Pour nos boîtiers MFT, j'ai calculé un cercle de confusion de 0,005 mm (1,5 x pitch). Une "vieille" optique n'est, en principe, pas adaptée au numérique. Il n'empêche que les performances des optiques étant bien souvent supérieures au cahier des charges que se fixe Leica, l'un des meilleurs opticiens au monde, permettent de réaliser des images d'un rendu que ne possède pas une optique moderne. Mais ça c'est juste une question de sensibilité et de gout...


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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Lun 16 Déc 2013 - 14:41

Rendu superbe.
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Lun 16 Déc 2013 - 16:15

merci ness-james !
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zephyrage
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Lun 16 Déc 2013 - 22:05

@ness-james a écrit:
Rendu superbe.

 pleur c'est beau !!!
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 12:51

@laurentin06 a écrit:
Bien le bonjour à tous ,

J'ai vu ce jour dans un magasin photo dans la zone piétonne à NICE , des objectifs d'occase , il me semble de la serie M , donc pouvant aller avec la bague adaptatrice sur un GX7 par exemple , mais vu le prix les lentilles sont en diamant...affraid ...ou quoi...!!!???

Ma question est : Est-ce-que ce serait donner du caviar au cochon que de mettre ce genre d'objectif sur un GX7 par exemple

( encore une fois... Evil or Very Mad Twisted Evil geek scratch    What a Face bounce affraid  )

Parceque cela aller de 700 , 2000 , 2500 et 6000 € .

Bien à vous .

Comprenons-nous bien : le maillon faible de la chaîne boitier-objectif est bien le boitier dans le cas d'optiques Leica !
Acheter l'optique Leica neuve n'est sans doute pas raisonnable ; monter une optique Leica qu'on possède par ailleurs ( merci aux revendeurs d'occase qui ne m'ont jamais offert de reprise à prix intelligent car grâce à eux j'ai ressorti mes somptueux vieux Apo et asphériques ! ) est jouissif sur un G: il faut voir le résultat ...
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bidulon
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 14:09

J'ai jamais trop compris les histoires de montures et cames chez Leica, du coup j'ai jamais trop regardé chez eux pour les objos...

LMINH, ton 180 c'est cette référence : http://www.ebay.fr/itm/Leica-R-ELMARIT-2-8-180-2-8-180mm-3-CAM-/380787162600?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item58a8aefde8
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 14:35

@bidulon a écrit:
J'ai jamais trop compris les histoires de montures et cames chez Leica,
Ça n'a pourtant rien de compliqué.
-Objectifs pour télémétriques (tirage court) => monture M39 (parfois nommée LTM) à vis OU monture M à baïonette après le début des années 50
-Objectifs pour reflex (tirage long) => monture Leica R
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 15:32

Merci !

Dans les 2 cas, ils se montent tous sur m4/3, c'est juste la bague qui diffère ?

Et c'est quoi ces histoires de cames ?
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 18:11

@bidulon a écrit:
LMINH, ton 180 c'est cette référence : http://www.ebay.fr/itm/Leica-R-ELMARIT-2-8-180-2-8-180mm-3-CAM-/380787162600?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item58a8aefde8

Presque, celui d'Ebay est la première génération. Le mien est un peu plus léger 810g au lieu de 1325g. On le trouve d'occase aux alentours de 400€.

C'est celui-ci je viens de faire un cliché au boulot, je n'ai pas travaillé l'éclairage, il est resté calé sur mon précédent job, pas le temps de le nettoyer non-plus...

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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 19:12

@zephyrage a écrit:
 pleur c'est beau !!!

Merci zephirage, pas à en pleurer quand même...
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 19:56

@bidulon a écrit:
Merci !

Dans les 2 cas, ils se montent tous sur m4/3, c'est juste la bague qui diffère ?

Et c'est quoi ces histoires de cames ?

Rien de trop utile pour les Lumix G. Juste qu'à une époque, il fallait une deuxième came dans les objectifs pour Leicaflex et Leica R, fixée avec le diaph pour obtenir l'affichage du diaph dans le viseur d'un Leica R.
( Un peu analogue à l'époque où la "fourchette externe " Nikon cotoyait une came interne pour activer le diaph. d'un Nikkor. )
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louisneuville
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 19:57

"" QUOTE : Presque, celui d'Ebay est la première génération. Le mien est un peu plus léger 810g au lieu de 1325g. On le trouve d'occase aux alentours de 400€.

C'est celui-ci je viens de faire un cliché au boulot, je n'ai pas travaillé l'éclairage, il est resté calé sur mon précédent job, pas le temps de le nettoyer non-plus... ""

Somptueux ! Veinard !
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bidulon
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:06

Merci à vous !

Pas trop cher pour un 2,8 et surtout un Leica ! Et il se comporte comment à pleine ouverture ?
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:23

@bidulon a écrit:
Et c'est quoi ces histoires de cames ?

À ne pas confondre avec le petit levier de commande du diaphragme.

Sur un reflex argentique, la MaP se fait toujours à pleine ouverture pour des raisons évidentes de luminosité dans le viseur.

Pour effectuer la mesure de lumière et connaître le couple vitesse/diaph d'exposition optimale, la cellule était dotée d'un dispositif de simulation de fermeture du diaphragme, il était constitué de résistances en montage potentiomètrique, tel un "volume" d'amplificateur. L'électronique était basique, pour actionner ce potentiomètre, il fallait que la bague de diaph. entraîne mécaniquement ledit potentiomètre. Quand on tournait la bague d'ouverture, le diaph. ne se fermait pas, l'information était transmise de manière purement mécanique, la cellule pouvait alors simuler la valeur correcte d'exposition. Pour fermer le diaph., le levier de commande de diaph (placé sur l'objectif) était relaché avant le fonctionnement de l'obturateur. Un ressort, fixé à ce levier, fermait le diaph. qui se bloquait sur une butée définie par son réglage.

Leica, avec l'évolution de ses boîtiers, a du repenser le mécanisme de came à plusieurs reprises. D'ou les 3 cames pour assurer la compatibilité des optiques sur différents boîtiers. Leica supprimera les cames en intégrant une ROM (mémoire morte) dans l'optique qui transmet ces infos de façon électronique.

Panasonic utilise les données de cette ROM pour transmettre à nos APN toutes les infos nécessaires à un fonctionnement automatique de l'exposition. D'où le prix du DMW-MA3R et la liste des optiques compatibles équipées de contacts et de la fameuse ROM !

Pour un usage en pur manuel, une simple bague est amplement suffisante, Novoflex pour une plus grande précision de montage, ou Fotodiox pour une qualité correcte au moindre coût.

Conclusion : sur nos APN, peu importe le nombre de cames puisqu'elles ne sont pas utilisées !
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:26

Le télémètre des M ne fonctionnent pas avec une came?
Actuellement je suis sur une offre d'un Summicron 50 f2 M . A mon avis une optique pour M4 5 ou 6ou peut être plus tardive.
Combien ça se negocie en France ?
Quelqu'un a-t-il une expérience avec cet objo sur du MFT?
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:44

@bidulon a écrit:
Pas trop cher pour un 2,8 et surtout un Leica ! Et il se comporte comment à pleine ouverture ?

On peut les trouver parfois à 300€, mais gare aux champignons sur les lentilles !

À pleine ouverture, il se comporte très bien, le vignétage est imperceptible du à la petitesse du capteur MFT, et ce n'est pas aux grandes ouvertures que ces objectifs ont des problèmes d'abérations.

P.S. : le défaut est son poids, difficile d'être stable au déclenchement, mais avec un peu d'habitude et de musculation, on y arrive.


Dernière édition par LMINH le Mar 17 Déc 2013 - 21:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:50

memetph a écrit:
Le télémètre des M ne fonctionnent pas avec une came?
Actuellement je suis sur une offre d'un Summicron 50 f2 M . A mon avis une optique pour M4 5 ou 6ou peut être plus tardive.
Combien ça se negocie en France ?
Quelqu'un a-t-il une expérience avec cet objo sur du MFT?

Les optiques M, toujours fonctionnelles sur les APN Leica sont plus cotées, donc plus chères que les R qui ont été définitivement arrêtées. Il n'y a pas de came de MaP sur les R car ce sont des reflex et il n'y a pas de télémètre.

À mon avis ça doit fonctionner comme fonctionne une optique Leica...
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MessageSujet: Re: Objectifs LEICA   Mar 17 Déc 2013 - 20:55

@louisneuville a écrit:
Rien de trop utile pour les Lumix G. Juste qu'à une époque, il fallait une deuxième came  dans les objectifs pour Leicaflex et Leica R, fixée avec le diaph pour obtenir l'affichage du diaph dans le viseur d'un Leica R.
( Un peu analogue à l'époque où la "fourchette externe " Nikon cotoyait une came interne pour activer le diaph. d'un Nikkor. )

Réponse claire postée avant la mienne... Mon F3 n'était pas compatible avec les Nikkor dotés d'une fourchette.
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