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 objectif 100/300

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johan chambrier
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MessageSujet: objectif 100/300   Ven 30 Aoû 2013 - 10:38

Bonjour a tous,

j'ai un petit budget, quel modèle me conseiller vous?
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Surefoot
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Ven 30 Aoû 2013 - 14:45

Les deux objectifs micro 4/3 qui montent à 300mm sont à peu près au même prix il me semble ? Donc peu de choix à moins de prendre une optique manuelle (mais à 300mm faut avoir de la pratique !)
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jva
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 10:58

Le 100/300 Panasonic, que je connais bien, a un super rapport qualité/prix.
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jfca
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 14:57

"Super rapport qualité/prix".
Oui et non.
Il n'est pas d'un prix excessif, mais il n'est pas non plus d'une qualité excessive  
Mais je ne connais pas l'olympus, donc je ne peux pas donner d'avis comparatif.
Le 100/300 est très bien tant que les conditions sont bonnes, et après tout se dégrade très vite.

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Eclectique
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 16:31

@jfca a écrit:
"Super rapport qualité/prix".
Oui et non.
Il n'est pas d'un prix excessif, mais il n'est pas non plus d'une qualité excessive  
Mais je ne connais pas l'olympus, donc je ne peux pas donner d'avis comparatif.
Le 100/300 est très bien tant que les conditions sont bonnes, et après tout se dégrade très vite.

"tant que les conditions sont bonnes" ????
"tout se dégrade très vite." ????
Quelques exemples ?
Bien sûr, par temps de brouillard, les 300 mm ne sont guère utilisables...

Mais:

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jfca
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 16:57

Je n'ai pas de photo sous la main, je regarderai ce soir.
Maintenant, voilà, je livre mon ressenti (j'ai cet objectif depuis un an, ainsi que de nombreux autres pour avoir une base de comparaison). Je ne cherche à convaincre quiconque de quoi que ce soit. J'ai juste réagi à "super rapport qualité/prix". Pour moi il est d'une qualité en rapport avec son prix, c'est tout. A titre de comparaison, par exemple, j'utiliserai le terme "super rapport qualité/prix" pour le 45 d'Olympus : il ne coute pas cher et sa qualité d'image est vraiment superbe.

Sur ta photo, tu as une assez belle lumière et de toute façon, à cette taille il est impossible de juger.
Pour mon sentiment, en résumé, je dirais qu'il faut vraiment une vitesse élevée (même sur pied), au strict minimum respecter l'inverse de la focale et encore (et malgré la stab à main levée) et il faut fermer un peu par rapport à PO, donc ça limite les situations où il est très bon.
Après, le piqué chute assez vite. Et si tu es monté un peu en ISO pour gagner un peu en vitesse, et bien j'ai l'impression que la perte de qualité est plus importante que ce qu'elle est avec d'autres objectifs (mix bruit/manque de piqué -> résultat :-/).

Cela ne m'empêche pas de l'avoir utilisé fréquemment, notamment cet été (et dans des conditions pas top du tout en terme de luminosité) pour oiseaux/animaux car c'est la seule solution à un prix décent et pour ce rapport focale/poids/volume. J'ai des photos, mais aucune de transcendante pour sa qualité.

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bidulon
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 17:27

Même si je n'ai pas conservé le 100-300 longtemps (et pour cause...), je suis complètement de l'avis de Jfca.

Il est capable du meilleur (à relativiser) comme du pire (et là pas la peine de relativiser !). Je ne parle pas de Jfca (quoi que   ) mais de l'objo.

Et quand il parle de mauvaises conditions (air pas très pur, brume), il a encore plus raison. Pour avoir utilisé le 300mm Canon dans les mêmes conditions météo, je peux te dire Eclectique qu'il n'y a absolument aucune comparaison entre les 2.
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Cani
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 21:03

@jfca a écrit:

Pour mon sentiment, en résumé, je dirais qu'il faut vraiment une vitesse élevée (même sur pied), au strict minimum respecter l'inverse de la focale et encore (et malgré la stab à main levée) et il faut fermer un peu par rapport à PO, donc ça limite les situations où il est très bon.
Je suis d'accord en ce qui concerne la vitesse; idéalement il faut monter à 1/1000s au minimum pour s'assurer d'un bon piqué à 300m surtout à longue distance de màp.
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johan chambrier
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 22:29

Sinon a part celui ci quel objectif me conseiller vous pour de l'animalier, car en micro 4/3 le choix est faible. Par rapport au 14-140 la qualité est beaucoup moins bonne ?
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Cani
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 22:30

@johan chambrier a écrit:
Sinon a part celui ci quel objectif me conseiller vous pour de l'animalier, car en micro 4/3 le choix est faible. Par rapport au 14-140 la qualité est beaucoup moins bonne ?
Non, à 140mm la qualité est bien meilleure!
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 22:52

@bidulon a écrit:
Pour avoir utilisé le 300mm Canon dans les mêmes conditions météo, je peux te dire Eclectique qu'il n'y a absolument aucune comparaison entre les 2.
Si pas de comparaison, alors pas de discussion. Mais je ne suis pas sûr qu'un objectif (même un "300 mm Canon") puisse percer la brume...
Il est certain qu'il y a des télés plus performants en ouverture et en "piqué" que ce 100-300; mais il n'y a pas d'étalon de "rapport qualité-prix" .... Ce zoom fait son boulot, voir les appréciations ICI....
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 22:59

[quote="Cani"]
@jfca a écrit:


Je suis d'accord en ce qui concerne la vitesse; idéalement il faut monter à 1/1000s au minimum pour s'assurer d'un bon piqué à 300m surtout à longue distance de màp.
Comment fais tu pour monter au 1/1000 avec un 300 ? ce soir vers 19h j'ai tenté des avions à la verticale sous ciel bleu avec un 175, j'étais péniblement au 250 à 800 Iso en F5.6, j'ai tout jeté ! confused  c'est moi ou le GF3 ???
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Lun 2 Sep 2013 - 23:37

J'ai cherché des photos, j'en ai trouvé.
Mais j'ai voulu chercher des photos faites dans des conditions similaires, avec un autre objo, pour illustrer mon propos. Je n'en ai pas. J'ai bien d'autres photos qui illustrent mon propos, mais ce n'est pas la même vitesse ou la même lumière donc, il y aura toujours quelqu'un pour chipoter.
Je ferais bien un comparatif précis, mais pour cela il faut un pied, et là, ma fixation de l'EM-5 est pétée (oui je sais quelle belle excuse ! mais c'est ainsi...)
Un projet pour cet hiver... en attendant, oui, cela reste du ressenti - mais pour moi le ressenti de quelques photographes vaut plus que toutes les photos de labo du monde. Après encore une fois, on va pas se mettre sur la figure, chacun son avis, ceux/celui qui veut acheter cet objo le fait en connaissance des différents avis.

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Surefoot
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 2:50

Un fixe 300mm f/2.8 à 4000 balles est meilleur qu'un zoom grand public à 500 balles ? Quelle surprise !!!

Ceci dit, pour les objets lointains, toute longue focale est tributaire des conditions atmosphériques. Là, aucun miracle n'est possible, pour avoir des photos plus claires il faut moins de pollution, et moins d'humidité.
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jfca
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 7:15

Youhou, on s'éloigne du sujet... j'ai l'impression que ma remarque de départ a fait dégénérer les choses.
Faut relire ce que j'ai écrit :

[...]
Je ne cherche à convaincre quiconque de quoi que ce soit. J'ai juste réagi à "super rapport qualité/prix". Pour moi il est d'une qualité en rapport avec son prix, c'est tout. A titre de comparaison, par exemple, j'utiliserai le terme "super rapport qualité/prix" pour le 45 d'Olympus : il ne coute pas cher et sa qualité d'image est vraiment superbe.
[...]
Cela ne m'empêche pas de l'avoir utilisé fréquemment, notamment cet été (et dans des conditions pas top du tout en terme de luminosité) pour oiseaux/animaux car c'est la seule solution à un prix décent et pour ce rapport focale/poids/volume. J'ai des photos, mais aucune de transcendante pour sa qualité.
[...]
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gonzague
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 11:41

@Surefoot a écrit:
Un fixe 300mm f/2.8 à 4000 balles est meilleur qu'un zoom grand public à 500 balles ? Quelle surprise !!!

Ceci dit, pour les objets lointains, toute longue focale est tributaire des conditions atmosphériques. Là, aucun miracle n'est possible, pour avoir des photos plus claires il faut moins de pollution, et moins d'humidité.

tu as raison pour la qualité / prix mais en m4/3 pour le moment on n'a pas le choix là est le problème

le 100/300 est meilleur à f8 c'est vrai mais sur un pana c'est difficile à faire , en mode manuel on n'a pas les iso auto donc on se retrouve très vite en mode S à 1/1000 ouverture f5.6 ou 6.3 avec les isos qui montent et quoi qu'on en dise les isos sur un gh3 ou un olympus sont gérés un peu moins bien que sur un nikon , surtout sur de l'animalier avec une fourrure ou un plumage sombre

alors si on met tout cela ensemble , le 100-300 marche bien si on n'est pas à l'infini et si on a assez de lumière avec une bonne vitesse

un exemple 150mm, f8, 200 isos 1/640


si maintenant on est à l'infini ou presque, le même jour, 10 minutes plus tard donc pas question ici de conditions météo, brouillard

300mm 5.6, iso 640 1/2000




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bidulon
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 11:48

Gonzague, tes photos illustrent bien l'impression que m'avait laissé ce 300mm.

Sur des tests labo qui shootent des mires à quelques mètres, le 100-300 s'en sort très bien, mais ça ne présumé en rien de sa qualité sur le terrain et à longue distance, et pas forcément dans des conditions exécrables d'ailleurs.
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galevsky
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 11:48

Ah ouais..... merci pour les exemples parlant.

Merci aussi jfca d'avoir le recul nécessaire, les avis web sont pourris par tous ceux qui "à partir du moment où ils le possèdent, c'est bien", et autre "oui mais y'a pas le choix", ou vous demande pas si il y a le choix lol! , on vous demande de manière objective la qualité. C'est pas pareil !!!

Un objectif qui fait de bonnes photos en conditions parfaites où même un appareil Playschool sort quelque chose de correct, ça n’intéresse personne. Very Happy
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jfca
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 11:57

Cet été, j'ai fait beaucoup de photos au 100-300.
Même à courte distance (une dizaine de mètres, des oiseaux dans les branches...), si la lumière n'est pas au top, le piqué se dégrade très vite.
Comme dans l'exemple montré ci-dessus.

Maintenant, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Sans cet objectif (mix prix/taille/poids), je n'aurait pas pu ramené certaines des photos que j'ai prises. Car hors de question de me trimbaler 2 ou 3 kg juste pour un objectif. Mais, ce sont des photos souvenirs, il n'y a pas (ou très très peu) de photos de belle qualité (selon mes critères perso...) dans le lot.
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Surefoot
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 15:12

On est bien d'accord, on en a pour son argent. Avoir une optique exceptionnelle à 300mm, ça se paie très très cher (CF le modèle Oly 4/3, qui est un des rares candidats à la catégorie "exceptionnel"), malheureusement...
On verra quand on aura des focales fixes natives, en attendant ceux qui veulent un autofocus peuvent se rabattre sur les modèles 4/3 (chers, mais au top).
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gonzague
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 16:23

je ne sais pas pour le 300mm en 4/3 mais j'ai essayé le 50-200mm , si on appelle cela autofocus , je veux bien le croire mais il faut être patient et la bête aussi bounce bounce 
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jfca
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mar 3 Sep 2013 - 16:46

Ca sera pareil pour tous les objo 4/3 sur boitier µ4/3.
La solution devrait s'appeler EM-1 (boitier qui "implémentent" les deux types de focus, pour les objo 4/3 et pour les objo µ4/3)
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Surefoot
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mer 4 Sep 2013 - 2:42

Oui l'EM1 aura un autofocus hybride, les objectifs 4/3 seront aussi rapides. Ceci dit certains sont déjà pas trop mal car relativement adaptés au CDAF, comme le 150mm f/2 que certains possèdent ici.
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johan chambrier
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Mer 4 Sep 2013 - 22:45

Merci pour votre aide, visiblement pour le moment je n'ai pas trop d'autre solution...
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 9:04

L'alternative au 100-300, pourrait être le 50-200 4/3, dès la venue du E-M1.
Un recadrage depuis le 200 est meilleur que ce qui sort du 100-300. Et avec le X1,4, il n'y a plus de comparaison possible. On est pas tout à fait dans le même tarif, OK.
D'autre part, il faut reconnaître que si le 100-300 est mou à fond de focale, il est très bon entre 150 et 200mm.
Un comparatif avec le 75-300 d'Oly. serait intéressant.
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ebindidon
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 9:30

@Jean-Claude a écrit:
L'alternative au 100-300, pourrait être le 50-200 4/3, dès la venue du E-M1.
Un recadrage depuis le 200 est meilleur que ce qui sort du 100-300. Et avec le X1,4, il n'y a plus de comparaison possible. On est pas tout à fait dans le même tarif, OK.
D'autre part, il faut reconnaître que si le 100-300 est mou à fond de focale, il est très bon entre 150 et 200mm.
Un comparatif avec le 75-300 d'Oly. serait intéressant.
Ca tombe bien, j'ai un 70-300 4/3 Oly à vendre (voire dans les annonces) avec la bague Lumix m4/3 qui va avec. Et pas cher.

http://www.forumlumix.com/t97587-vds-oly-zuiko-70-300-bague-micro-4-3-prix-en-baisse

Après, que ce soit le 70-300 Olympus ou le 100-300 Panasonic, il ne faut pas attendre des miracles d'un zoom équivalent 600 mm à 3-400 euros. Ils font au moins le boulot pour lequel ils sont payés, et ce n'est pas le cas de tout le monde.
Que dire ?
L'Oly est plus lent en AF et un peu plus lumineux avec un beau piqué jusqu'à 200 mm au moins, le Lumix est plus rapide en AF et subit peut être moins bien la qualité de l'atmosphère des après-midis d'été mais il est surtout très bien stabilisé.

And so, what ?
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Cani
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 9:38

Jean-Claude parlait du 75-300mm en monture m4/3 et non du 70-300mm en monture 4/3.
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ebindidon
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 10:08

@Cani a écrit:
Jean-Claude parlait du 75-300mm en monture m4/3 et non du 70-300mm en monture 4/3.
Oups. Mal lu.

Pour en revenir au 100-300, voilà ce qu'il donne à fond de focale par temps caniculaire et ciel laiteux en banlieue nord de Paris à f:6,3 au 1:1250 ème et ISO 100 (donc, c'est possible : strictement aucun PT ici).
Je ne trouve pas ça honteux, même si on trouvera évidemment toujours mieux...



Dernière édition par ebindidon le Jeu 5 Sep 2013 - 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 10:28

@johan chambrier a écrit:
Sinon a part celui ci quel objectif me conseiller vous pour de l'animalier, car en micro 4/3 le choix est faible. Par rapport au 14-140 la qualité est beaucoup moins bonne ?
As-tu déjà fait de l'animalier ?
Parce qu'il y a un truc dont il faut bien avoir conscience, la longue focale est un élément secondaire, ce qui prime c'est d'abord l’approche et/ou l'affût. Si tu ne peux pas ou ne sait pas (ça s'apprend) t'approcher à moins de 10m de ton sujet tu seras toujours déçu par les résultats, même avec un 300...
Du temps de l'argentique bon nombre de photographes animalier faisaient leurs armes et même au-delà avec un 300mm, soit pour un cadrage identique un 150mm en µ4/3.
Dès que le sujet s'éloigne tu es confronté à plusieurs problèmes déjà évoqués précedemment :
- Plus c'est loin plus il y a de risques de voile atmosphérique
- Plus c'est loin plus l'objectif doit offrir un piqué important (et donc coûter très cher, y a pas de miracles)
- Plus c'est loin plus la vitesse doit être élevée pour minimiser le flou de bougé

En bref un 300 ça ne fait pas de miracles, même un 500 d'ailleurs, le nœud du problème c'est l'approche du sujet.
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 10:47

Comme disait l'autre, je plussoie aux propos de Lasemainesanglante Smile
J'ajoute quelques éléments :
Le premier objectif utile pour l'animalier, ce sont les yeux, et devant ceux-ci, des jumelles.
Ne pas oublier qu'il faut que le photographe voie son sujet en premier. Dans le cas contraire, il entendra, et peut-être verra-t-il la fuite de son sujet !
La photo animalière est le genre de photo le plus frustrant qui soit.
On voit sur le web, des images d'une qualité extraordinaire, qui sont faites par des "experts" équipés avec du matos de quelques dizaines de milliers d'Euros. (C'est plus proche de 50 que de 10...)
Alors il faut mesurer ces écarts et se contenter de peu.
Cela dit, l'affût réserve des joies immenses, avec ou sans photos.
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Cani
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 11:16

Quelques exemples:

1-GH1 / ISO 200 / 223mm / 1/2000s / f5.6


crop 100%:


2- GH1 / ISO 800 / 300mm / 1/1250s / f5.6


crop 100%:


3- GH1 / ISO 800 / 300mm /1/1000s / f6.3


crop 100% à +1EV:


4- GH1 / ISO 100 / 258mm /1/1000s / f6.3


crop 100%:
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Jeu 5 Sep 2013 - 13:07

Quand je dis qu'il est mou à 300, je ne vais pas donner d'exemple...
Il y en a là au dessus.
Mais de 100 à 200, il est bon, même excellent :

GF1 400  ISO + 100-300 f4-5,6 @ 100mm, f 4   1/30ème
Guère besoin de vitesses supersoniques.


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MessageSujet: Re: objectif 100/300   Aujourd'hui à 17:44

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objectif 100/300
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