Question de technique...

Salut,

J'ai appris mal de truc sur le forum qui m'ont permis de m'améliorer dans mes prises de vue, compo...etc.....

Un truc que j'ai appris ici, pour avoir un bon "piqué" est d'avoir une ouverture intermédiaire f 7,8,ou 9...ok, j'applique...

Mais là, comme je suis un peu curieux de technique, je me demande qu'est ce qui ce passe dans "la boite" à F7,8, 9 qui fait que ça pique plus qu'à f2,8 ou f 11...

Si qq'un peut m'expliquer avec qq mots simples et pas trop compliqués...

d'avance...

Bonne question, je suis incapable de t'expliquer, c'est juste un constat

je n'y connais rien non plus, j'ai aussi observé qu'à F8 j'ai le meilleur piqué avec mon FZ50...

je pense que c'est un peu comme si on avait plusieurs yeux : si tu les ouvres tous en même temps (beaucoup d'infos-lumière) tu as moins de détails mais plus de superficie observée ??!

Et inversement si tu n'en ouvres pas assez tu as trés peu d'infos, et pas beaucoup de détails ??!

La moyenne permet d'avoir juste ce qu'il faut ?!!

une vieille histoire d'optique ;-) ..

la diffraction .. entre autre ;-)

google "diffraction diaphgram" par ex .. bcp de tres bon sujet .

gilg a écrit:

la diffraction .. entre autre ;-) .

Merci Gilg pour la piste de recherche...

Alors après quelques recherches et pour ceux que ça intéresse voici un petit résumé de ce que j'ai pu lire et compris...

1er point, la lumière que nous nous entêtons à essayer de capter avec nos APN est une onde (électromagnétique)...

Ceci étant posé, celle passe à travers nos objectifs, diaphragme pour finir sur le capteur...(c'est résumé....: :lol1: et peut être pas tout à fait juste, mais c'est la question du jour...)

Le diaph plus ou moins ouvert laisse passer plus ou moins la lumière...
A partir d'une certaine fermeture la lumière bute contre le diaphragme qui constitue un obstacle au passage des ondes lumineuses

C'est la diffraction:au passage d'un obstacle,la lumière est diffusée formant une sorte de halo appelé "tache de Ayri".( car la densité[ ] de l'onde n'est pas conservée)
cf ici:tache de ayri:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Tache_Airy.png:affraid:

L'onde lumineuse est d'autant plus diffractée que le "trou" est petit.

Autrement dit, en pratique plus on ferme plus la lumière est diffractée, augmentant le halo et altère le piqué....

Ayé j'ai compris.....


Presque.....

Et pourquoi pour les grandes ouvertures alors...ça pique pas non plus....


Ben là j'ai rien trouvé....

Mon hypothèse au regard de ce que j'en comprend avec mes petits moyens, lorsque que"la longueur d'onde lumineuse" "correspond" à celle d'ouverture du diaph le piqué est bon...en dehors elle est diffractée (très fermé f 10,f11 pour un fz 50) ou pas assez "canalisé" (grande ouverture f 2,8, f3)

Autrement dit le diaph doit dirigé le faisceau lumineux sans y faire obstacle...

Il y'a sans doute d'autres paramètres(longeur de focale, qualité des objos..) qui entrent en jeux mais ça me suffit pour aujourd'hui...

Après, plus facile à dire quà faire...

Voilà...ça m'a bien occupé aujourd'hui..

En esperant que ça ne vous aura pas trop

Je vais me coucher moins c...

Intéressant tout ça !
J'ai pas tout pigé, mais c'est intéressant quand même ! :lol1:

Dans le style on dit aussi qu'il vaut mieux éviter d'utiliser son zoom aux focales extrêmes.
Pour le FZ50, par exemple, les résultats seront meilleurs à 300 mm (eq. 35 mm) qu'à fond de zoom.

tu as compris pour les petites ouvertures ;-)
tres bon resumé pour la diffraction
Donc perte de piqué a f/Grand petite fermeture a cause de la diffraction ..
---------
Alors maintenant ta question et tres bonne reflection ( sans jeu de mot) ... pourquoi ca pique moins a grande ouverture .?

Aller une piste ... j'aime bien les jeux de piste c'est plus instructif ..
Penses tu qu'une lentille est parfaite et plane sur toute sa surface .?

..

si tu reponds a la question .. tu auras la solution de la perte de piqué a grande ouverture ...

et tu auras tout compris ;-)

et apres tu fais un resumé en 4 lignes ca devrait suffire ..

Tu ramasses la copie dans combien de temps ??

Code:

Dans le style on dit aussi qu'il vaut mieux éviter d'utiliser son zoom aux focales extrêmes.
Pour le FZ50, par exemple, les résultats seront meilleurs à 300 mm (eq. 35 mm) qu'à fond de zoom.

en on discute apres si tu veux .. j'en avais parlé dans un poste je sais plus ou .? ...

La piste ;-) =>
Un objo est un empilement de lentilles !
Si tu prend une focale fixe .. les groupement et distance entre les lentilles sont calculés par des pro ! pour obtenir une image nette sur le capteur ..
pour un zoom 10mm-1000mm .. crois tu que toutes les lentilles et groupement se deplacent quand tu tourne la molette .?
:-) ..
a la reponse a cette question .. tu auras la solution ...

Irlan a écrit:

Tu ramasses la copie dans combien de temps ??

le temps qu'il faut ... ;-) ... laissons le temps au temps ...

ha tres bonnes info ce soir :d j'ai appris queqlques choz
si j'ai le droit de repondre : !!!
vu que la lentille est concave-convexe donc , pas plane et pas parfaite sur tout la surface , en ouvrant au max on aura la lumiere qui passe par les extrémité tres bombées (( si c le terme )) la meilleur serai de fermer le plus pour utiliser le centre de la lentille seul

donc pour allier la fonction ( forme de lentille -- diaph ) on prend donc une ouverture moyenne :d

algerienbba a écrit:

ha tres bonnes info ce soir :d j'ai appris queqlques choz
si j'ai le droit de repondre : !!!
vu que la lentille est concave-convexe donc , pas plane et pas parfaite sur tout la surface , en ouvrant au max on aura la lumiere qui passe par les extrémité tres bombées (( si c le terme )) la meilleur serai de fermer le plus pour utiliser le centre de la lentille seul

donc pour allier la fonction ( forme de lentille -- diaph ) on prend donc une ouverture moyenne :d

Suis d'ac pour l'ouverture moyenne...

D'ac aussi sur le concave convexe...

Mais ça ne m'explique pourquoi ça pique pas à grande ouverture...ou je comprends pas...

Il doit y avoir une histoire d'angle d'arrivée de la lumière sur le capteur...le diaphragme jouant le role de réducteur ou aggrandisseur de cet angle...la lumière arrive sur une zone plus moins "étalée" sur le capteur...et donc à grande ouverture cette zone est plus "grande"..moins piquée...


Suis pas très claire...

Pour faire simple .. avec le peu que je connaisse

c'est une histoire de point de convergence sur le capteur
Plus la lumiere arrive sur une grande surface , plus le point de convergence sur le capteur sera "etalé" et pas tres concentré .. donc perte de piqué !

si la surface est grande mais parfaite ( en terme de construction ) ... on arrive a de bon resultat de piqué meme a grande ouverte .. mais comme le parfait .. n'existe pas ... :-)

donc ..
Diaph tres ouvert => Pb de convergence sur un point fixe du capteur ..
Donc il faut fermer ..pour concentrer la lumiere en un point mais pas trop pour ne pas arriver a la difraction .. Difraction de la lumiere que tu as bien résumé ...

..
j'avais lu un article sur la et les lentilles du telescope Huble .. mais damned !! .. je retrouve plus ! .. ils parlaient du probleme de convergence .. ( lentille grande ) ... et que par fait ! .. il y avait un recalcule ( un algorythme ) de realignement ... un truc dans ce genre la ..

oui oui Gilg a repondu
c'est ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas utiliser toute la surface lentille , le centre etant mieux

houla sa chauffe dur sur les méninge ici

Bon j'étais trop mal avec :

céic a écrit:

...la lumière arrive sur une zone plus moins "étalée" sur le capteur...et donc à grande ouverture cette zone est plus "grande"..moins piquée...

....

Pfffiou j'ai réfléchi pour des mois...suis claqué...

à tous ceux qui se sont penché sur mes réfléxions...

Faut que je me trouve de nouvelles recherches...

... Continue a chercher Céic .. cars ils y aussi d'autres phénomenes optiques ...

reflexion de surface , reflexion et refraction dans l'epaisseur de la lentille ... etc etc ... ils y a de quoi faire :-))) ..

Gilg, joue au Père Fourras

Très bonne méthode en tout cas

Il est fort ce Baptiste ;-) ..... c'est a ca que je pensais en ecrivant les pseudo enigmes :-)))

Toutjours dans la recherche de la compréhension de ce qui ce passe dans les APN, je reviens sur ceque disait Iraln:

Irlan a écrit:

Dans le style on dit aussi qu'il vaut mieux éviter d'utiliser son zoom aux focales extrêmes.
Pour le FZ50, par exemple, les résultats seront meilleurs à 300 mm (eq. 35 mm) qu'à fond de zoom.

La question technique du jour est donc

Pourquoi à fand de zoom, les bridges présentent une moins bonne qualité?

Maitre gilg un debut de piste??

Une histoire de lentilles, de distances entre celles-ci...a vue de nez...

Code:

Pourquoi à fond de zoom, les bridges

rajoutes les reflex aussi ;-) ...
pas une question de boitier ... mais une question d'objectifs .

gilg a écrit:

Code:

Pourquoi à fond de zoom, les bridges

rajoutes les reflex aussi ;-) ...
pas une question de boitier ... mais une question d'objectifs .

Et ça ne concerna pas seulement la photo mais, d'apres mon experiance, toute les optiques ZOOM (longue vue, etc)

Pour répondre a la question, je pense que c'est parcequ'en zoomant, on grossis (ou emplifie) aussi les défauts de l'optique.
C'est ça ou pas ?

oui d'une part c'est exacte .. et d'autre part comme deja dit .//
l'emplacement "geographique" des lentilles , espace , groupement etc .. ne sont pas optimisés pour toute la plage de focale .

merci

Merci pour toutes ces explications !

Une question subsiste... Comment savoir à quelle ouverture mon piqué est le meilleur ?

Parce que, F8 (ouverture la plus grande de mon APN) me permet d'avoir une meilleure PDC pour les paysages, mais si ça baisse le piqué, comment savoir où se situe le juste milieu ?

Je suis un peu perdu...

Jipi's a écrit:

Merci pour toutes ces explications !

Une question subsiste... Comment savoir à quelle ouverture mon piqué est le meilleur ?

Parce que, F8 (ouverture la plus grande de mon APN) me permet d'avoir une meilleure PDC pour les paysages, mais si ça baisse le piqué, comment savoir où se situe le juste milieu ?

Je suis un peu perdu...

... très simple Dr Watson ... acheter et lire "Chasseur d' Images" qui depuis des années fait avec des labos sérieux et réputés, des test d'objectifs (entr'autre matériels) tests poussés qui mettent en évidence les performances des optiques de toutes marques, et on peut y voir et comparer les qualités et défauts, à condition bien sûr que le modèle que l'on possède soit bien passé à la moulinette des experts ...!!!!!!!!!!!

Aller sur leur site Internet pour voir la liste des tests

Merci Gillou j'y vais de ce pas.

une manip tres simple et tres efficace ! ;-)

APN sur pied , lumiere exterieur .. une cible ! (un sujet .. fixe , une fleur ou .? )
un bout de papier un crayon
mode A
- Shoot 1 = focale=X f/2.8
- Shoot 2 = focale=X f/5.6
- Shoot 2 = focale=X f/8 etc etc ..

comparaison sur PC en crop 100% ..

j'ai passé tout mes objos .. a ce super banc de test :-)
objectif trouver a la focale X le diaph optimum ..

simple non ;-) ?

Effectivement c'est une histoire de diffraction, et aussi -a mon avis- de cercle de dispersion. En gros, l'image qui sort d'un objo est sphérique (logique : l'optique est sphérique donc ca serai étonnant d'avoir un truc plat à la sortie), or la surface sensible est plate. Donc dans l'absolue il n'y aurai qu'un cercle, un point, ou rien (je vous renvois à vos cours de géométrie, avec les intersections entre une sphère et un plan) de net.

SAUF que l'oeil n'a pas un pouvoir de résolution suffisant et même si c'est un poil flou, pour lui c'est net.

Comme le piqué aux extrèmes est directement lié à la qualité optique (cf http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-tutoriels-f41/qualit-de-verre-optique-ksako-t28014.htm ) je pense donc que c'est une histoire de cercle de dispersion qui est de plus ou moins bonne qualité, due au verre, et à la construction (car le temps des lentilles soient concave soient convexe est révolu depuis longtemps : nous avons maintenant des lentilles qui combines des groupes de lentilles appellées lentilles "Asphérique" justement )

(même si ca serai à confirmer, mais je doute qu'on trouve ces infos sur la toile).